Tir à la mitrailleuese à balle à blanc à étui métallique et balle en bois?

Bonsoir,


Qui pourrait m'expliquer comment les anciennes  cartouches  à blanc composées d'un étui métallique et d'une balle  en bois était utilisées  dans les mitrailleuses avec bien sur tir en rafales?

Par ex les Platzpatronens WW2 allemande.

Y avait il un BTB?

Comment les résidus de bois faisaient ils  pour ne pas encrasser les canons?

je comprends bien avec les cartouches à blanc en plastique,  mais avec les anciennes cartouches composées d'un étui métallique  et balle  en bois ????

Merci de vos réponses.

Les balles plast ne sont pas de munitions à blanc , mais de munition à effet létal réduit , donc destinées a être utilisée sans causé trop de dommage aux gens que l'on a en face (utilisées pour disperser des manifestations)
Si la balle de la munition est en bois , l'arme va fonctionner normalement , les gaz qui propulsent la balle vont faire leur action et la réaction égale pour faire fonctionner le mécanisme de l'arme .
La balle sera elle propulsée hors du canon sans encombre .
pour faire fonctionner une arme avec des vraie balle a blanc (sans projectile) il faut munir l'arme d'un Appareil de Tir en Blanc qui est un dispositif se fixant au bout du canon afin de réduire l'échappement des gaz par la bouche de façon a pouvoir faire fonctionner le mécanisme de l'arme pour son fonctionnement en automatique .

Appareil de tir en blanc allemand pour l'US M1

Bonsoir,

Il s'agit de balle en bois, donc soit pour l'instruction en salle, soit en tir reduit (en distance) et pour permettre une reduction du cout de la munition.

A l'heure actuelle, les balles sont plutot en plastique (ou en caoutchouc) pour les munitions de petits calibres, ou en metal allegé pour les calibres superieurs, il existe meme des tubes reducteurs pour les LRAC;

Les BTB (Bouchons de Tir a Blanc) ou les CTB (Canons de Tir a Blanc) n'utilisent que des munitions a blanc (uniquement une charge de poudre dans l'etui, sans balle) qui permettent l'utilisation de l'arme dans un cadre "a peu pret reel" tant dans l'execution des ordres de tirs, que dans la consommation.

Par contre, Jean Claude, les cartouches a balles plastiques ne sont pas utilisées en France contre les manifestations (elles sont letales).

Cordialement.

Christophe

Rebonsoir,

Oui mais na pas confondre les cartouches à blanc en plastique  et les ballplasts avec douille en alu.
2 choses différentes et 2 utilisations différentes...
De plus les ballplasts n'ont jamais été prévu pour tirer sur les gens, ce sont des balles d'exercice  pour le tir réduit.
Quand au tir des anciennes cartouches  a blanc composé d'un   étui métallique et  d'une balle en bois, qui se pulvérise lors du tir ,je ne suis pas sur qu'il y ait  réarmement automatique de l'arme ...
Ne pas confondre aussi les balles entièrement en bois qui ne sont ni plus ni moins que des cartouches de manipulation.


Bien à vous.

Rebonsoir,

Peut être changeait il la culasse et le ressort récupérateur de l'arme.
Un ressort récupérateur plus faible et une culasse allégée, compte tenu de l'énergie cinétique moins élévé qu'une cartouche normale?
Notez qu'avant 1940 il n'y avait aucune cartouche à blanc en plastique.
La chose est aussi plus compliquée qu'il n'y parait et il y avait aussi les cartouches propulsives pour les grenades avec bout feuillette et qui ressemble aux  balle à blanc actuelle entièrement métallique.

Bonsoir,
Effectivement pas de cartouches connues en plastique, mais par contre des cartouche du genre Feuillette et un BTB, c'était très courant.

Bonsoir,

les cartouches feuillette sont prevues pour tirer les grenades a fusil, rien a voir avec les cartouches a blanc.

Cordialement.

Christophe

Rebonsoir,

Oui mais autrefois ils  tiraient  en rafale aussi avec des cartouches à  étuis métalliques et balles en bois?

C'est ce que j'essaye de comprendre depuis le début, sans succès hélas!!

A l'époque en 1940 les allemand tiraient en rafale à la MG34 , et s'entraient avec des cartouches métallique et balle en bois .

Prenez par exemple un G43, si vous tirez ce type de cartouche la 7.92mm ça ne se réarmera pas tout seul...

Salut,
La patrone de tir a blanc de la Wehrmacht,etait la "Platzpatronne 33".(avec le tété en bois
violet a rouge qui se désintégré dans la canon).
En cas générale la Wehrmacht ne tire pas a blanc avec leurs MG's,pour la simulation du
feu des MG's il avait le "Zielfeuergeraet 38",une arme presque inconnue de nos jours qui sert
que a tirer la Platzpatronne 33 en rafale.

bmc

Bonsoir,

Je pense donc que tu parles des mitrailleuses de types Hotchkiss ou St Etienne ???

Cordialement.

Christophe

Bonsoir bmc,

Effectivement là je comprends mieux!!

merci!!

re,
une page intéressante sur le ZfG 38 :
http://www.forgottenweapons.com/light-machine-guns/zfg38-training-machine-gun/

bmc

Rebonsoir,

Merci encore à tout ceux qui ont participé mais en particulier  à bmc!

Extraordinaire ce site !

Effectivement ma question était un peu spéciale mais ça me trottait à l'esprit depuis des lustres  et enfin j'ai la réponse...

Pour remettre encore une couche  , décidément ! j'ai vu en paquet de cartouche à blanc de 7.5mm lot 72-ATE-68 donc français cette fois ci.
Sur le paquet indiqué cartouche balle en bois à n'utiliser que dans les mitrailleuses mod 31.
Comment est ce possible et comment ça réarmait automatiquement  cette fois ci?

Bon pour faire plus vrai il faudrait mettre une photo du paquet qui se trouve sur le site armeetpassions.com : cartouche de 7.5mm.

Bonsoir,
Les allemands utilisaient une "arme" automatique qui tirait uniquement des cartouches d'exercice à balle de bois :
Le Zielfeuergerät 38


http://www.forgottenweapons.com/light-machine-guns/zfg38-training-machine-gun/

bonsoir à tous
je ressort cet ancien post
car j'ai trouvé une boite de cartouches à blanc " balles bois" pour arme automatique
Alain

Bonjour,
pour permettre le tir en rafale avec des balles en bois, il y avait un brise balles que l'on vissait au bout du canon .
Cordialement,
Rémy

Les MG 34 et 42 disposaient de canons spécifiques pour les tirs avec les platzpatronen 33. Toutes les unités pouvaient donc faire des tirs à blanc pour des exercices.

marcelbigeard a écrit:

Bonjour,
pour permettre le tir en rafale avec des balles en bois, il y avait un brise balles que l'on vissait au bout du canon .
Cordialement,
Rémy

Bonjour , en effet , était fixé au bout du canon un "tube" munis de lames en croix désigné aussi sous le terme de "déchiqueteur" , cela limitait la portée des éclats mais imposait quand même une distance de sécurité à respecter . Le "déchiqueteur" , dans l'armée Française jusqu'au années 1965 , était destiné à toutes les armes , automatiques ou non , en calibre 7,5 mm . Il ne me semble pas que le dispositif ait existé pour le 9 mm et encore moins pour le 7,65 et 7,65 long ? Cordialement , Pierre .

P.A.68 a écrit:

marcelbigeard a écrit:

Bonjour,
pour permettre le tir en rafale avec des balles en bois, il y avait un brise balles que l'on vissait au bout du canon .
Cordialement,
Rémy

Bonjour , en effet , était fixé au bout du canon un "tube" munis de lames en croix désigné aussi sous le terme de "déchiqueteur" , cela limitait la portée des éclats mais imposait quand même une distance de sécurité à respecter . Le "déchiqueteur" , dans l'armée Française jusqu'au années 1965 , était destiné à toutes les armes , automatiques ou non , en calibre 7,5 mm . Il ne me semble pas que le dispositif ait existé pour le 9 mm et encore moins pour le 7,65 et 7,65 long ? Cordialement , Pierre .

Pour les FM 24/29 et les MAC 31 de tels dispositifs "déchiqueteurs" n'existent pas, réglementairement il s'agit de bouchons de tir à blanc au diamètre d'ouverture de 4,3mm, remplacés plus tard pour l'usage des munitions à blanc en plastique par un bouchon au diamètre d'ouverture de 3,8mm. Cela permettant ainsi le cycle automatique des armes.
Possédant les différents modèles de bouchons, je peux les photographier.

Robert

Bonjour , merci pour votre proposition , je ne connais pas les bouchons en 4,3 mm par contre ceux en 3,8 mm me sont familiers tout comme le canon de tir à blanc prévu pour l'A.A. Mle 52 . Cordialement , Pierre .