Kolwezi 1978 - Brelage étrange !

Bonjour

En (re)parcourant l'article sur l'opération Bonite sur Wikipedia, je me suis aperçu d'un détail étrange.


La première photographie montre un servant de mortier avec ce qui semble être des bretelles de suspension modèle F1 !

Or il me semble qu'à Kolwezi le 2èME REP et le 35ème RAP avaient l'équipement* modèle 50-53 TAP.
De plus l'équipement modèle F1 a été distribué, je crois, avec les 1er FAMAS F1, en 1979.**

Seraient-ce un équipement d'essai ?*** Ou encore un achat privé (du genre M56 américain) ?

Merci par avance.

Meilleures salutations.

Mellon

*Brelage n'est pas un terme officiel, si j'ai bien compris
**Il existe néanmoins des portes-chargeurs de PM MAT49 en nylon, qui vont avec l'équipement F1
***J'ai déjà que certains appellent cet équipement "modèle 1974 F1". Je ne sais rien de la véracité de cette appellation.

Bonjour,
le FAMAS a été adopté en juillet 77, mais ne sera homologué que deux ans plus tard.
Certaines unités ont été chargées de faire les essais du FAMAS bien avant l'homologation, et bien entendu également ses équipements.

C'est comme ça pour tous les matériels nouveaux, ils sont d'abord testés en régiments parfois sous différentes variantes.
Ensuite les compte rendus sont envoyés aux services concernés pour déterminer quels modèles conviennent et quelles sont les modifications à y apporter.

Exemples: le 5°RD a testé notamment les casques souples radio-chars remplaçants du mle 65, le 8°RH a testé les différents modèles de tentes bi-places etc...
Cordialement,
CG

http://www.tircollection.com/t10614-le-famas-modele-f1

Bonjour,

Avec du retard, merci Crevette pour votre réponse!
Après réflexion ce n'est pas si étonnant:
Je ne pense pas que l'équipement F1 (ou son prototype) ai été réservé aux unités armées du FAMAS*:
- Il existe des portes-chargeurs nylon pour PM
-Les portes-chargeurs pour FRF1 peuvent aussi accueillir les chargeurs du MAS 49-56**
-une Photo de Fin 1980 au Liban, montre des soldats avec équipement F1 et SIG540.***

Je serai intéressé de savoir quand vous avez touché vos premiers équipements en nylon.
De même pour d'autres membres du Forum.

Merci par avance.
Salutations

Mellon

*un peu comme en 39-40: l'équipement modèle 1935 était distribué indépendamment de l'arme du soldat: Lebel/Berthier en 8mm ou MAS36/Berthier M34 en 7.5mm
** Les photos de l'ECPAD montrent plutôt une utilisation des portes-chargeurs TAP 50-53 avec le ceinturon F1
*** Les premiers parachutistes sont arrivé avec l'équipement TAP

Aucune idée, je ne m'en souviens pas du tout!

Mais dans l'ABC on n'a pas dû les avoir dans les premiers.

Bonjour,

Merci.
Les cavaliers sont donc chanceux.8)

Est-ce que la fin du cuir (modèle 1945)* et le passage au nylon a apporté réellement quelque chose?
Plus léger ? plus solide ? Plus facile d'entretien ? ......

Salutations
Mellon

* de même pour l'équipement TAP en toile

Légèreté, entretien, absence de crochets métalliques, mais aussi le fait de ne plus porter une vieillerie jaunâtre dont les origines remontaient au XIX° siècle (du Lebel)!

Merci pour la confirmation d'une plus grande praticabilité de l'équipement F1.

Effectivement le cuir, ce n'était plus de première jeunesse.

Cependant à la même époque (fin 1970s début 1980s) , l'armée rouge était aussi abonnée à l'équipement cuir; sans compter les bottes le ceinturon à grosse boucle et la veste faisant penser à une vareuse française modèle 1920 ou 1938 . L'ennemi n'état pas mieux lotit!

A titre anecdotique on peut citer l'armée argentine aux Malouines comme utilisateur d'équipement cuir.
Voir aussi l'armée indienne utilisant toujours l'équipement 1937  britannique (se référer aux photos de l'assaut du Temple d'Or en 1984)*.

Si mes souvenirs sont bons, le ceinturon et les bretelles cuirs, introduits en 1945, dérivaient de décisions prises juste avant 1940, de remplacer le ceinturon modèle 1903-14 et les bretelles 1892-14.**

Salutations
*Plus prés de notre époque, l'armée Birmane en est encore équipée: si si si je vous l'assure!!! voir les photos de la répression de 2008
** qui pour le coup datent de l'ère du "Lebel"

Les bretelles et leurs crochets n'avaient quasiment pas évolué depuis 1892.
Seuls les crochets laiton ont été confectionnés en fer et de forme escargot (indécrochables accidentellement) au début XX° et surtout en 1915.

Bonsoir,

Pour info, j'ai fais mes classes au 1er RCP en Juin 1981 en FSA 49/56 et PM MAT.49, avec equipement toile TAP et casque TAP Mdle 56, mais arrivée au regiment c'etait FAMAS et equipement F.1, avec casque F.1. Mutation en 1988 dans un regiment "lambda" a Metz, et retour au FSA 49/56, PM MAT.49 et decouverte des equipements cuir, passage au FAMAS en 1990 !!!

Cordialement.

Christophe

Bonsoir,

Merci à Crevette et 14ème CTP pour vos réponses.

L'équipement cuir encore présent en 1988

L'abandon momentanée de "l'arme universelle" (FAMAS F1), au profit du couple FSA/PM a dut être difficile à gérer.
Quoiqu'à la même époque les Britishs n'avait pas encore remplacé tous leurs FSA L1A1 + PM Sterling L2A3 par le Fusil d'Assaut L86 en 5.56mm,  la Bundeswehr en était toujours au HK G3.*

Petites questions :
-quelle est la trousse de secours qui va avec l'équipement cuir ? Celle modèle 48 des TAP ?
-Y-a-t-il une musette qui va en complément avec le sac Bergam (comme le modèle 1955 avec l'équipement TAP), ou la première musette a être largement distribuée fut le modèle F1?

Salutations et merci.

*Contrairement à ce que l'on pourrait croire l'Armée Française a été parmi les premières à adopter un FA en 5.56mm en remplacement des armes en 7.62mm (ou 7.5mm chez les Suisses et les Français).
De mémoire, hors US, seul Israel et l'Autriche on reçut un FA 5.56mm réglementaire avant la France. Ce qui engendrera pas mal de complications plus tard avec le passage de la munition M193 à la munition M855 comme réglementaire au sein de l'OTAN.

Bonsoir,

Je confirme la presence, dans certains regiments des equipements cuirs jusqu'a la fin des années 80 (J'ai des photos).

La troussse de secours ne fait pas partie de l'equipement de l'arme, par contre je n'ai pas de souvenir d'avoir vue des trousses de secours sur les equipements cuir.

Pour l'anecdote, concernant la transition FSA/PM vers le FAMAS, il faut savoir qu'en 1982 lors de l'operation EPAULARD (Force d'Interposition a Beyrouth) les groupes de combats d'infanterie etaient en FAMAS, sauf le tireur LG qui etait encore en FSA 49/56, car les grenades a fusil pour FAMAS n'etaient pas encore en dotation dans l'Armée Francaise. Mais les KATAEB les avaient deja !!!!!!

Cordialement.

Christophe

Re-bonsoir,

Merci pour l'info de la trousse de secours,
Si quelqu'un a plus d'info à ce sujet, ce serait intéressant.

Si je ne m'abuse pas les grenades à fusils pour FAMAS, n'étaient toujours pas arrivée en 1986-> il y a encore des Photos du Liban avec des FSA.

En revanche je crois que cela ne posait pas (tant que ça) un problème de calibre, puisque le fusil de précision et le FM étaient toujours le FRF1 et l'AA-52 tout deux en 7.5mm comme le FSA.
Le passage à la munition de 7.62mm OTAN en OPEX, a du avoir lieu au moment où, ironiquement, vous repassiez au MAS 49-56. (fin des années 1980).

Salutations

Mellon

Bonsoir,

Le probleme n'etait le calibre de l'arme, mais le poids de la grenade du FSA qui etait trop lourde pour le FAMAS.

Ne pas oublier que meme si nous avions encore quelques AA.52 en 7,5, nous avions egalement des AN.F.1 en 7,62

Cordialement.

Christophe

Bonsoir,

Merci de vos réponses.

La grenade du MAS 59-56 était-elle celle de l'OTAN?
Celles du FAMAS les APAV 40 F1&F2 et AC58 F1&F2 ?

Là je suis complétement ignorant sur le sujet.

Salutations

Mellon.

Le porte-grenade TAP (toujours utilisé avec l'équipement F1) servait-il pour les grenade à fusil ou seulement pour les grandes à Mains (OF 37 et dérivées)

La trousse de secours (qui était distribuée en OPEX uniquement) était la version plus récente de la trousse II/48.

moi j'ai fais mon service en 64 au 74 rab de Belfort,armement,fusil garand,carabine usm1 pm 49,j'ai été muté au 35 rap armement mas 49/56,lorsque j'ai dis que j'avais appris a tiré avec un garand,on m'a pris pour un martien.