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| Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 | |
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+6Lostinadaydream Crabro0 oxi81 Cathelineau jeffdu49 CAVE CANEM 10 participants | Auteur | Message |
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CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Dim 01 Mai 2016, 19:15 | |
| Bonjour, je voudrais apporter quelques renseignements sur ces deux lettres que l'on rencontre fréquemment sur des piques révolutionnaires et sur des fusils de la même époque. Des textes officiels, il ressort que ce type de marquage, qui veut dire "Arme Nationale" a connu deux périodes successives. La première, quand un décret de l'Assemblée Nationale de 1791 indique que les fusils sortis des arsenaux et mis à disposition des gardes nationales des départements doivent être estampillés ainsi
Il s'agit là d'identifier les fusils appartenant à l’État mis à disposition de la garde nationale, ce qui se fera aussi après 1831 avec le fameux "PDL" dont nous avons déjà parlé dans un autre sujet dédié. Pas de précision quant à l'emplacement de ce marquage AN sur l'arme.
La deuxième période apparait l'année suivante et concerne des armes construites neuves ou reconstruites avec des pièces dépareillées Un décret précise que les fusils reçus seront marqués AN sur le canon et sur la crosse, et toujours distribués à la garde nationale.
Les marquages étant fait localement par des gens parfois illettrés, le AN est parfois assez approximatif !
Il semble donc que les seules armes estampillées "AN" soient des fusils et des piques payés par l’État et affectées aux gardes nationaux dans cette période.
Cordialement Philippe
Dernière édition par CAVE CANEM le Lun 09 Mai 2016, 00:47, édité 4 fois |
| | | jeffdu49 Lieutenant
Nombre de messages : 514 Localisation : 49270 LA VARENNE Thème de collection : SABRES EMPIRE ET AVANT Date d'inscription : 12/05/2013
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Dim 01 Mai 2016, 19:43 | |
| Salut Philippe, et merci pour cette documentation très importante pour tout collectionneur d'armes de cette période. |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7472 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Dim 01 Mai 2016, 21:10 | |
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| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Dim 01 Mai 2016, 22:05 | |
| Le plus important je pense, c'est que les armes estampillées AN sont clairement celles de la garde nationale ; les fusils de l'armée n'ont pas reçu ce marquage spécifique.
Cordialement Philippe
Dernière édition par CAVE CANEM le Lun 09 Mai 2016, 00:49, édité 1 fois |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7472 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Lun 02 Mai 2016, 13:05 | |
| Bonjour,
Ce marquage AN se retrouve aussi sur des baïonnettes. Peut-être des initiatives locales en 1792 en parallèle de la production et du poinçonnage des piques.
Bien cordialement. |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Lun 02 Mai 2016, 15:59 | |
| Sur les baïonnettes et des sabres également, alors que les décrets ne le prévoit pas. Le poinçon en cursive me parait trop sophistiqué pour être fait localement, Pétard le cite sur des armes de la Gendarmerie.
Cordialement Philippe
Dernière édition par CAVE CANEM le Sam 07 Mai 2016, 22:50, édité 1 fois |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7472 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Lun 02 Mai 2016, 17:49 | |
| Je ne parle pas de ce marquage de gendarmerie mais bien d'un AN similaire à celui des piques. Voir le bouquin de Lhoste et Buigné sur les marquages des armes blanches page 176 (sur la dernière édition). |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Lun 02 Mai 2016, 17:58 | |
| Vu. La effectivement c'est un marquage local, personnellement je n'en ai jamais rencontré sur une baïonnette, merci de l'info cordialement Philippe |
| | | oxi81 Aspirant
Nombre de messages : 266 Age : 62 Localisation : Aude Thème de collection : Guerres coloniales, baïos WW1 dents de scie, fusils XIX° Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Ven 04 Nov 2016, 17:47 | |
| - CAVE CANEM a écrit:
Il s'agit là d'identifier les fusils appartenant à l’État mis à disposition de la garde nationale, ce qui se fera aussi après 1831 avec le fameux "PDL" dont nous avons déjà parlé dans un autre sujet dédié.
Marquage PDL ou PLD? |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Ven 04 Nov 2016, 18:20 | |
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| | | oxi81 Aspirant
Nombre de messages : 266 Age : 62 Localisation : Aude Thème de collection : Guerres coloniales, baïos WW1 dents de scie, fusils XIX° Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Ven 04 Nov 2016, 18:50 | |
| Merci. Connait-on la signification des trois lettres PDL? |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1485 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Ven 04 Nov 2016, 18:54 | |
| Bonsoir,
Il semblerait que P.D.L. signifie Propriété de l'Etat !
Cordialement |
| | | oxi81 Aspirant
Nombre de messages : 266 Age : 62 Localisation : Aude Thème de collection : Guerres coloniales, baïos WW1 dents de scie, fusils XIX° Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Ven 04 Nov 2016, 18:58 | |
| Oui, effectivement, j'ai trouvé un autre post, très animé, sur les marquages PDL/PLD, vraisemblablement "Propriété de l'Etat", plutôt que "Pour Le Droit". Intéressant!... |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Ven 04 Nov 2016, 18:59 | |
| J'ai fait un sujet (qui fâche ) là dessus, consultez-le, tout y est ! |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Ven 04 Nov 2016, 19:01 | |
| Déjà fait, le temps que j'écrive ma réponse je vois... Mais a priori par bien compris : Pour le droit, c'est une "légende urbaine", à oublier... |
| | | oxi81 Aspirant
Nombre de messages : 266 Age : 62 Localisation : Aude Thème de collection : Guerres coloniales, baïos WW1 dents de scie, fusils XIX° Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Ven 04 Nov 2016, 19:32 | |
| Et celui là..? Que peut vouloir dire le "U" ? |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Ven 04 Nov 2016, 19:50 | |
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| | | oxi81 Aspirant
Nombre de messages : 266 Age : 62 Localisation : Aude Thème de collection : Guerres coloniales, baïos WW1 dents de scie, fusils XIX° Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Ven 04 Nov 2016, 21:01 | |
| Je sais pas trop, c'est une arme à vendre sur le net. Ça ressemble à un remontage hétéroclite à base de an IX (platine Charleville, canon Dragon St Etienne) qui a dû finir dans la GN. |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Jeu 10 Nov 2016, 19:42 | |
| Merci pour ce sujet très intéressant avec des exemples concrets et les documents attestant les propos |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Jeu 10 Nov 2016, 23:20 | |
| Merci ! Comme j'aime bien remettre les pendules à l'heure (d'hiver), je vous propose un poinçon que tout le monde connais je pense On le rencontre sur les armes à feu fabriquées chez nos voisins wallons, sous plusieurs variantes suivant les époques. Mais au fait, on dit bien "ELG" ? ...C'est sûr ? Moi pas si sûr Patron : Extrait du Répertoire de l'administration et du droit administratif de la Belgique, édition 1834 Bon week-end ! |
| | | curly red ryder Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4674 Localisation : Bourgogne Thème de collection : baïonnettes Date d'inscription : 15/11/2014
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Ven 11 Nov 2016, 09:40 | |
| Bonjour Philippe, t'es quand même le meilleur!!!!
Mais, car il y a un mais, cela mériterait un post spécialisé sinon cette information va être noyée au milieu des autres |
| | | tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Ven 11 Nov 2016, 15:16 | |
| Bonjour,
Pour le marquage ELG .
http://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm
Cordialement Thierry |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Ven 11 Nov 2016, 17:18 | |
| Bonjour, cette info serait effectivement à déplacer. J'ajoute juste un autre document d'époque, c'est un arrêté du conseil communal de Liège du 18 août 1818 sur un projet de règlement et c'est bien écrit LEG dans le texte. Ma contribution à ce sujet s'arrêtera là... Cordialement Philippe |
| | | curly red ryder Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4674 Localisation : Bourgogne Thème de collection : baïonnettes Date d'inscription : 15/11/2014
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Ven 11 Nov 2016, 17:39 | |
| Quoi de mieux que d'aller aux documents source d'époque!!!! |
| | | jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Sam 14 Déc 2019, 15:18 | |
| Bonjour Philippe, je suis tombé sur cet ancien message,et voici ma contribution. Un fourreau de sabre avec sa chape et son bracelet poinçon AN. Il semblerait ne pas être courant sur les sabres, voici ses dimensions :longueur totale 850mm avec une flèche de 35mm environ et une entrée de lame de 40mm. Bien cordialement. |
| | | curly red ryder Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4674 Localisation : Bourgogne Thème de collection : baïonnettes Date d'inscription : 15/11/2014
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Sam 14 Déc 2019, 16:38 | |
| Bonjour, Ce "AN entrelacé" est un marquage utilisé par la gendarmerie pendant la révolution..... |
| | | major31 Aspirant
Nombre de messages : 476 Localisation : haute garonne Thème de collection : Le sabre français et les épées Date d'inscription : 14/10/2010
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Dim 15 Déc 2019, 12:03 | |
| Bonjour à tous, Que pourriez vous me dire sur cette pique et son marquage particulier : Marquage ANF : Armée Nationale de France ?????? CDLT MJR 31 |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7472 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Mar 17 Déc 2019, 08:29 | |
| Bonjour,
"Arme nationale" plutôt qu'"armée nationale". Pour le "F", toute interprétation est possible en l'absence de sources, mais "française" est probable.
Très cordialement. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 | |
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| | | | Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 | |
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