Marquage de lames sabres issus de Chatellerault

le barde a écrit:

Re,
La recherche par mot clé (sabres) dans le livre via Gallica n'apporte pas de réponse à cette question.
Le seul renseignement obtenu est toujours dans le tome III et ne fait état que d'une commande de 3.000 sabres pendant la guerre.
Pas un mot non plus sur les sabres Mermilliod ou de de Rassinoux.
La recherche" rassinoux  chezelles" sur Internet  m'a d'ailleurs amené sur un site à priori officiel mais "vérolé" (pardon!) qui a bloqué mon ordinateur.

je sais que ce n'est pas le sujet de ce post, mais si cela peut servir à d'autres personnes, voici la seule solution pour sortir de ce piège commun à bien d'autres sites (hormis la coupure brutale): appuyer en même temps sur les touches  ctrl, alt et sup, puis une fois que l'écran bleu est affiché, cliquer sur "ouvrir le gestionnaire des tâches", choisir la ligne litigieuse et cliquer sur "fin de tâche".

Bonne journée

Re,
Merci pour la précision des 5000 sabres livrés, cela me parait plus conforme que le chiffre que j'ai cité. Peut-être y avait-il eu une erreur de ZERO sur la page que j'avais lue.
CDT
PS: j'ai vu à ce jour 3 ou 4 sabres 1845-55 Pagè frères , 1 sabre 1845 Mermilliod, plus le vôtre et un glaive si je me souviens bien appartenant à Mortimer;

Bonsoir CraboO
Désolé pour cette réponse tardive à votre post, mais je pense que vous avez pu faire un agrandissement de la photo du marquage de la lame du "45/52" ou "45/57" et vous faire un avis.
Perso, je penche pour le 5, mais je suis surtout impressionné par le fait qu'il soit possible de déterminer au vu d'une simple photo si une lame est forgée ou fondue. A vrai dire mes connaissances en métallurgie sont nulles et ce forum m'en apprend tous les jours. J'ai longtemps hésité avant de m'inscrire, mais je ne le regrette pas.

Bonne soirée
le barde

Bonjour le barde,

Il n'y a besoin de connaissance métallurgique, il faut juste connaitre le truc : la forme de fin de gorge au talon !
Explications :

Dans ce cas la gorge s'arrête bien droit, la lame est forgée


Dans ce cas la gorge s'arrete progressivement, la lame est fondue


Photo prise au musée de Klingenthal du même modèle de sabre fabriqué à deux période différentes :


Et une photo (pas très nette ...) prise du panneau d'explication de la forge d'une lame


Voilà, vous savez tout !!!

Bien cordialement

Bonsoir CrabroO
Merci pour l'explication par les photos. Difficile de faire plus simple!
Bon week end

Bien cordialement

Bonjour à tous.

CHAPE48 et coumac, je reviens sur cet ancien post pour une information qui pourrait vous intéresser car je viens de trouver sur le Coin coin
un sabre de Creuze et Proa cités par Camille Pagé page 614 (voir plus haut la copie) qui ont crée ensuite la Société Rassinoux qui fabricat mon 1845.
Je pense que, comme le mien,  le sabre en question ne doit pas ëtre très fréquent, mais les 300€ demandés me semblent un peu trop élevés pour mes finances.
Bien cordialement,https://www.leboncoin.fr/collection/1834148456.htm/

Et toutes mes excuses à major31 qui était à l'origine du post et que j'ai oublié!

Bonjour à tous,
Le barde ; tes excuses sont acceptées, pour toujours continuer avec les 1845/1855 voici quelques photos des deux exemplaires que je posséde



Un premier exemplaire avec une lame personnalisée par son propriétaire mais sans aucun marquage sur le dos de la lame

La second quant à lui possède un marquage de fabricant peu commun :
" Hirzte Weiller à Mungique P. klingenthal"





Bien cordialement
MJR 31

le barde a écrit:

Bonjour à tous.

CHAPE48 et coumac, je reviens sur cet ancien post pour une information qui pourrait vous intéresser car je viens de trouver sur le Coin coin
un sabre de Creuze et Proa cités par Camille Pagé page 614 (voir plus haut la copie) qui ont crée ensuite la Société Rassinoux qui fabricat mon 1845.
Je pense que, comme le mien,  le sabre en question ne doit pas ëtre très fréquent, mais les 300€ demandés me semblent un peu trop élevés pour mes finances.
Bien cordialement,https://www.leboncoin.fr/collection/1834148456.htm/

Bjr Le Barde,
Creuzé et Proa ont été les entrepreneurs de la Manufacture de Châtellerault, j'en parle dans mon 1er livre à la fin dans les lieux de fabrication. Le sabre de l'annonce est donc un sabre de leur activité commerciale propre. Ce sabre a été bien nettoyé mais le filigrane qui lui a été mis est trop gros et n'étant pas surlié ne convient pas pour un officier.
Cordialement.

Bonjour,

Pour affiner les choses : les lames de sabre de Châtellerault sont marquées Mre Nle de Châtt jusqu'en février 1873 inclus. A partir de mars 1873, c'est Mre d'Armes de Châtt. Il faut dire qu'à l'époque, on hésitait encore entre pérennité de la république et restauration de la monarchie (comte de Chambord). Un marquage plus neutre était donc plus prudent...

Cordialement

Crabro0 : je vois en relisant ce sujet que vous associez la nature de l'acier utilisé à la forme du talon de lame. Ce sont deux points à dissocier. Les talons en arrondi mourant apparaissent en 1852, mais l'acier fondu est utilisé depuis 1845. Il y a tous les détails dans un sujet que je ne retrouve pas.

Sur le début de la production à Châtellerault, que certains situent à tort en 1819 (la manufacture n'était pas encore construite), il semble bien que 1822-1823 serait plus exact. voir ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement

Tribunusmilitum a écrit:

Crabro0 : je vois en relisant ce sujet que vous associez la nature de l'acier utilisé à la forme du talon de lame. Ce sont deux points à dissocier. Les talons en arrondi mourant apparaissent en 1852, mais l'acier fondu est utilisé depuis 1845. Il y a tous les détails dans un sujet que je ne retrouve pas.

En effet, je crois que le talon, bien que presque toujours issu d'acier fondu, est surtout un signe de l'utilisation d'un procédé mécanique pour former les lames avec une presse. Cela coïnciderait avec le début de la période de mécanisation à Châtellerault. Sait on quand ce type de talon apparait à Klingenthal?

Tribunusmilitum a écrit:

Crabro0 : je vois en relisant ce sujet que vous associez la nature de l'acier utilisé à la forme du talon de lame. Ce sont deux points à dissocier. Les talons en arrondi mourant apparaissent en 1852, mais l'acier fondu est utilisé depuis 1845. Il y a tous les détails dans un sujet que je ne retrouve pas.

Bonjour

Je me demande si ce n’est pas indiqué dans le dernier tome du livre de notre ami Jean Ondry (Chape sur le forum)

Amicalement

Patpat

Ah, j'ai retrouvé le sujet qui traitait de ce point :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour

Il y a aussi la copie du courrier que jean avait reçu de Marc Adolf à ce sujet page 3 de ce sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement

Patpat

Bonsoir,

La déchéance de l'Empire date du 4 septembre 1870. Il est donc probable que cette baïonnette a été fabriquée entre le 1er et le 4 septembre. Pour les inscriptions au dos des lames, on n'utilise pas de matrice. Il s'agit d'une gravure à l'acide et l'inscription est faite à la main.

Cordialement

Bonjour
Je me permet de m'incruster sur ce post car je suis en possession d'un sabre provenant de la manufacture de Chatellerault avec en complément de gravure Aout 1848
Mes photos ne sont pas au top j'en suis desolé