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 ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.

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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyMar 2 Juin 2020 - 1:12

Bonsoir,

Très intéressant, merci. Il s'agit bien sûr d'une fantaisie non réglementaire.

Cordialement
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litregol
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyMar 2 Juin 2020 - 8:34

Salutations à mes chers collègues
Merci pour vos commentaires sympathiques.
Oui, ce sont des épées statutaires. Révolution.
Il n'y a aucun marquage sur les lames. Ils sont probablement fabriqués dans une sorte de petit atelier.
Doré conservé sur la poignée

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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyMar 2 Juin 2020 - 8:44

Révolution.

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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyVen 12 Juin 2020 - 16:58

Bonjour,
Permettez-moi de vous présenter la mienne "de la Manufacture à la marque à l'extra fin à Solingen"
Encore de la dorure, mais hélas sans fourreau.
Bon Week-end
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyVen 12 Juin 2020 - 19:49

Bonjour,
Belle pièce , elle est vraiment extraordinaire!
Cordialement. ps09
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyVen 12 Juin 2020 - 21:41

Bonsoir et merci mais mes photos sont pas "top".
Bon Week-end.
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyMer 17 Juin 2020 - 11:48

Litregol, Lebarde, merci de toutes ces photos et documentations.

Attention : la Collection de traits figuratifs est le recueil d'illustrations du projet de règlement du colonel Bardin. Or, ce projet n'a jamais vu le jour, si ce n'est de manière très simplifiée, sous la forme de deux règlements parus en 1812 : l'un pour les troupes à pied, l'autre pour les troupes à cheval. Dans ces règlements de 1812, il n'y a pas un mot sur les sabres ou les épées.

Autre remarque, concernant le titre de ce sujet : il ne s'agit pas de "l'épée d'uniforme", mais de "l'épée uniforme", sans "d' ", appelée ainsi parce que c'est la même pour tous les officiers de troupes à pied. De la même façon, lorsqu'on parle d'"uniforme" tout court pour désigner l'habit militaire, on sous-entend "habit uniforme" ("habit d'uniforme" n'aurait pas de sens).

Cordialement
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyMar 30 Juin 2020 - 17:48

Bonjour à tous mes collègues

Je veux vous montrer un portrait intéressant qui est vendu sur l'un des sites

épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 Image082

épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 Image083

épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 Image084

épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 Image085
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyMer 2 Sep 2020 - 18:30

Bonjour,

Sur le millésime à donner à l'épée uniforme, les choses restent assez floues, mais il apparaît qu'elle était déjà attribuée aux officiers d'infanterie avant 1792. Ce texte du 16 décembre 1791 relatif à l'uniforme des commissaires des guerres en donne la preuve :

https://books.google.fr/books?id=YVCTm6HuQOcC&pg=PA307&dq=%2216+d%C3%A9cembre+1791%22+%22commissaires+des+guerres%22&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjr28Ht8LvrAhUL5uAKHQZUAfcQ6AEwAHoECAAQAg#v=onepage&q&f=false

(Je remercie au passage la personne - un spécialiste incontesté - qui m'a fait connaître l'existence de ce règlement).

Pour résumer :

- Il est très probable que l'épée au casque procède de celle affectée aux officiers généraux le 14 mai 1788, puis aux aides de camp le 1er avril 1791 (voir les liens correspondants dans mes messages précédents). Est-ce strictement la même ? Les textes de 1788 et 1791 ne décrivant pas l’arme, on ne saurait ni l’affirmer, ni le nier de façon péremptoire. Cependant, il est logique de penser que puisque généraux, aides de camp et officiers d’infanterie portaient tous antérieurement des versions plus ou moins ornées du modèle 1767, tous sont progressivement passés au modèle à la suédoise, en commençant par les généraux ;

- Cette arme a été affectée aux officiers d'infanterie au plus tard avant le 16 décembre 1791. Était-elle, à cette date, déjà prescrite aux officiers d'artillerie ? Tout porte à le croire, puisqu'à cette date, l'artillerie était encore rattachée à l'infanterie ;

S'il s'agissait de l'épée des généraux et aides de camp, il faudrait l'appeler "modèle 1788". S'il s'agissait d'un modèle différent, il faudrait la nommer "modèle 1791", en supposant qu'elle n'ait pas été déjà prescrite aux officiers d'infanterie l'année précédente ou même plus tôt. Belle marge d'incertitude ! On évitera donc de lui attribuer un millésime.

En revanche, il serait judicieux de l'appeler "épée uniforme d'officier d'infanterie" et non "épée uniforme tout court". même si les fantassins n'ont pas été les seuls à en faire usage. Une telle appellation serait plus en accord avec les règlements de l'époque lesquels, bien que la désignant de diverses manières, la nomment toujours en faisant référence à l'infanterie. On y trouve ainsi : "épée du modèle réglé pour les officiers d'infanterie", "épée d'officier d'infanterie", "épée uniforme d'infanterie", etc. De plus, l'usage veut qu'une arme prenne le nom de ses principaux utilisateurs (c'est ainsi que l'épée modèle 1816 non dorée est devenue "épée de sous-officier du génie", ou qu'on en est venu à débaptiser le sabre d'officier de cavalerie légère modèle 1822, devenu sabre d'officier d'artillerie modèle 1822-99).

Cordialement
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 11:43

Bonjour,

Je viens de découvrir un texte apportant la preuve que l'épée des généraux modèle 1788 est bien le modèle au casque. Il s'agit du Procès verbal de la formation et des opérations du comité militaire de la ville de Paris, Paris, J. R. Lottin, 1790.

Ce document montre de façon certaine que La Fayette, commandant la Garde nationale parisienne, portait en août 1790  un épée à la suédoise au pommeau en forme de casque. Or, La Fayette est alors maréchal de camp des armées du roi (on dira plus tard "général de brigade").

On apprend du même coup que la version à bonnet phrygien de cette épée est initialement destinée à la Garde nationale parisienne. Voici la référence ; les éléments probants se trouvent p. 65 et p. 109 :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k63040784/f5

Il y a donc tout lieu de penser que l'épée affectée un peu plus tard aux officiers d'infanterie est une version plus modeste de l'épée de général modèle 1788.

Cordialement
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 17:50


Bonjour,
Bravo pour toutes ces recherches dont profite tout le forum.

Cordialement. Ps09
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 19:32

Merci, Ps09.

Compte tenu de ce nouveau document, je crois qu'on devrait appeler cette arme "épée d'officier d'infanterie type 1788". En effet, si l'on n'en connaît toujours pas le millésime exact,  il n'y a désormais plus de doute quant à son origine : elle descend bien en ligne directe de l'épée de général modèle 1788.

Cordialement
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyMar 24 Nov 2020 - 16:23

Bonjour,
Bravo , Tribunusmilitum épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 30243

Jean-Louis Poudavigne-Beaubassin (1774-1839)  lieutenant-colonel de la vieille garde (1814)



épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 Colone10

Jean-Jacques Lagrenée (18 September 1739 in Paris – 13 February 1821 in Paris), known as the younger, was a French history painter and engraver.
With his elder brother Louis-Jean-François Lagrenée, he stayed in Russia (1760–62) then at the Académie de Rome (1763–68).


Dernière édition par litregol le Mer 25 Nov 2020 - 8:20, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyMar 24 Nov 2020 - 18:04

Chers camarades, merci de vos encouragements !

Cordialement
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 10:23

Salutations chers collègues
Je veux vous montrer les épées de la Révolution française de ma collection

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épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 Dscn2515
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 10:37

Bonjour confrère collectionneur,
Il ne nous reste qu‘à dire CHAPEAU devant ces variantes interessantes.
Cordialement
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 10:46

Merci cher collègue
Cette épée est particulièrement intéressante

épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 Cn254110
épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 Cn254111
épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 Cn254112
épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 Cn254114
épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 Cn254115
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 13:23


oui , c'est une évolution du modèle antérieur de 1767?
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 13:41

Bonjour,

C'est en effet une évolution du  modèle adopté en 1767 et confirmé  par les règlements de 1775, 1776,  1779 et 1786.

Cordialement
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 15:42

Bonjour distingués collègues,


litregol a écrit:
Je salue les collègues distingués.
Peut-être que quelqu'un sait comment faire cette tresse sur la poignée de l'épée?

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épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 Dscn0910
épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 Image011

Trois rangées de cinq brins, et ensuite, comme pour les nattes des petites filles, mais à plat. queen

(ou alors les jolies filles Ukrainiennes, presque chez Litregol, mais un peu plus au sud..... Laughing  épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 Natte-ukrainienne )
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyVen 4 Déc 2020 - 11:06

Cela se fait simplement

épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 S_aaa10
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyVen 4 Déc 2020 - 12:07


Super, merci pour cette solution.
Beaucoup de collectionneurs ont déjà désesperé devant ce défi.
Cordialement
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max c.
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyVen 29 Jan 2021 - 21:30

Je reviens sur ce sujet concernant l'appellation "à la mousquetaire" trouvée dans les règlements. J'ai beau chercher, je ne trouve aucune source d'époque qui décrit une monture à la mousquetaire comme ayant obligatoirement des annelets. Serait il possible que cette appellation réfère plutôt à la présence d'un corps traversé par des quillons séparé de la garde et que des auteurs modernes l'aient interprétée comme référant aux annelets? cela expliquerait pourquoi l'épée de 1780 est encore appelée ainsi dans les règlements.
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyJeu 11 Fév 2021 - 11:43

Salutations chers collègues

Une gravure intéressante représentant une serveuse parmi les troupes en mouvement.

Il montre clairement l'épée d'officier du modèle 1787, qui a longtemps été la seule arme personnelle des officiers d'infanterie

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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyLun 17 Mai 2021 - 20:39

Salutations à mes chers collègues.
J'ai acheté une autre épée "malade" et maintenant, en tant que médecin, je vais la traiter. L'arche de la poignée est cassée et devra être réalisée. Le joint sous la poignée est perdu et il faudra également le faire. L'épée est intéressante en ce qu'elle est l'un des premiers exemplaires de l'épée du modèle de 1787.

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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyLun 17 Mai 2021 - 20:54

La lame de cette épée est plus large de 26,5 cm.

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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyLun 17 Mai 2021 - 21:02

La lame porte la marque de Klingenthal

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Je pense que c'est 1791 Lieutenant-colonel Colonel (août 1792) de CABANNES Sous-directeur 9 juillet 1791

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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyJeu 10 Juin 2021 - 10:51

Epée et aigle sur la garde

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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyJeu 10 Juin 2021 - 18:00


Bonjour ,

Cette épée la est intéressante . Je n'avais jamais encore vu des motifs (à part le casque et bonnet) sur le pommeau d'une telle épée. La lame à six pans correspond bien aux productions tardives.
Bravo pour cette pièce
Cordialement. Ps09
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyJeu 10 Juin 2021 - 18:47

Merci pour votre commentaire.
Je pense que ce n'est pas un aigle français, mais un aigle polonais.
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   épée épé - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 Empty

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