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| | Infanterie /cavalerie / artillerie | |
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+2Cathelineau Lostinadaydream 6 participants | Auteur | Message |
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Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3809 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Infanterie /cavalerie / artillerie Mar 12 Juil 2016 - 23:25 | |
| Bonjour,
J'ouvre un nouveau sujet suite à mes confusions dans un autre sujet
Dans l'infanterie (Troupes qui combattent à pieds)
il y a donc
* les grenadiers (Ce sont bien des troupes qui combattent à pieds initialement et qui sont équipées de grenades mais il y a quelques exceptions ou ils sont aussi à cheval d'où l'appellation grenadiers à cheval)
* les voltigeurs (ils combattent également à pieds et ils sont équipés d'armes plus légères ou moins arméss ?)
Du coup quand Jean Boudriot dans ses descriptions évoque
les fusils d'infanterie, les fusils voltigeur et les fusils de grenadiers ... ça correspond à quoi ?
Quelles différences entre ces trois types d'unités ?
L'artillerie fait-elle partie de l'infanterie ou alors est ce une unité indépendante ?
Merci
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| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3809 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Mar 12 Juil 2016 - 23:26 | |
| Dans les unités montées (cavaliers), appelé habituellement la cavalerie, on distingue
* Les dragons (Ils se déplacent à cheval mais combattent à pieds) * la cavalerie légère (Elle combat à cheval ?) (Ces cavaliers sont équipés de mousqueton? (plus court et plus léger)) (Ces cavaliers ont-ils une cuirasse ? Apriori non)
* la cavalerie lourde ou grosse cavalerie (Elle combat à cheval) (Ces cavaliers sont équipés de cuirasses ainsi que lerss chevaux)
* Les lanciers (Ont-ils un équipement supplémentaire mis à part leur lance avant le mousqueton de lancier 1836?) Durant le dernier quart du XVII siècle, il y avait beaucoup plus de lanciers que de mousquets (je ne souviens d'un ancien sujet), comment étaient armé les lanciers au XVIII siècle jusqu'au modèle 1836 ?
Piquiers = Lanciers ? .... à priori ... Piquiers (à pieds) ... Lanciers (à cheval)
Quelles différences entre cavalerie légère et dragons par exemple ? Les dragons appartiennnet-ils de la cavalerie légère ? Comme les dragons combattent à pieds, faut-il les associer à l'infanterie ou à la cavalerie ?
Merci
Dernière édition par Lostinadaydream le Sam 16 Juil 2016 - 1:25, édité 1 fois |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7390 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Mer 13 Juil 2016 - 7:17 | |
| Bonjour,
Tout dépend des époques. Sous l’Empire il y a bien d’autres formations d’infanterie : flanqueurs-grenadiers, flanqueurs-chasseurs, tirailleurs, pupilles, vélites, vétérans…
Pour faire simple, un régiment d’infanterie de ligne est composé de compagnies du centre, avec des fusiliers, et de deux compagnies d’élites que sont les grenadiers et les voltigeurs. Un régiment d’infanterie légère est composé lui aussi de compagnies du centre, les chasseurs, et de deux compagnies d’élite que sont les carabiniers et les voltigeurs. Les compagnies d’élite sont théoriquement formées d’hommes expérimentés bénéficiant de quelques privilèges. Ils sont employé comme les autres mais les grenadiers / carabiniers sont des hommes de confiance qu’on peut chercher à utiliser au pire moment ou pour ouvrir une brèche. De même pour les voltigeurs qui sont aussi utilisés en tirailleurs, patrouilles, coups de force éclair…
Sur l’infanterie napoléonienne je me permets de mettre un lien vers mon article de vulgarisation : http://www.histoire-pour-tous.fr/histoire-de-france/4224-linfanterie-de-la-grande-armee-de-napoleon.html
L’artillerie est une arme indépendante de l’infanterie, même si à certaines époques il y a eut des pièces régimentaires dans l’infanterie. Pour l’artillerie napoléonienne je vous redirige vers mon article de grande vulgarisation : http://www.histoire-pour-tous.fr/histoire-de-france/4239-lartillerie-de-la-grande-armee-de-napoleon.htm
Pour vos questions sur la cavalerie je vous redirige vers mon article sur la cavalerie napoléonienne (notamment la partie sur les différents types de cavalerie) : http://www.histoire-pour-tous.fr/histoire-de-france/4233-la-cavalerie-de-la-grande-armee-de-napoleon.html
Plus spécifiquement sur les lanciers de la Grande Armée : http://www.histoire-pour-tous.fr/histoire-de-france/4802-les-lanciers-de-la-grande-armee-de-napoleon.html
Bien cordialement. |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3071 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Mer 13 Juil 2016 - 8:36 | |
| Superbes articles merci Cathelineau Le lien pour tous les autres http://www.histoire-pour-tous.fr/histoire-de-france#catid211 Où l'on voit que Cathelineau y a une forte contribution bravo |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3809 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Mer 13 Juil 2016 - 13:16 | |
| Bonjour Cathelineau, Merci beaucoup pour ces éclaircissements et pour ces liens Le sujet est effectivement beaucoup plus complexe au fil des siècles et des évolutions tactqiues que je ne l'imaginais Cdt |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3809 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Mer 13 Juil 2016 - 13:32 | |
| Pour poursuivre dans le cadre du premier Empire et selon la terminologie de l'armement de J Boudriot, ces régiments sont équipés du système 1777 corrigé An9
Un régiment d’infanterie de ligne est composé
de compagnies du centre, avec des fusiliers .... Ils sont donc équipés de fusils d'infanterie ? de deux compagnies d’élites les grenadiers ..... fusils de grenadier les voltigeurs ...... fusils de voltigeur
Un régiment d’infanterie légère est composé
de compagnies du centre, les chasseurs .... fusil d'infanterie ? de deux compagnies d’élite les carabiniers ...... fusil de ??? les voltigeurs .... fusil de voltigeur
Merci
Dernière édition par Lostinadaydream le Mer 13 Juil 2016 - 13:46, édité 2 fois |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3809 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Mer 13 Juil 2016 - 13:35 | |
| - Lostinadaydream a écrit:
- Pour poursuivre dans le cadre du 1er Empire et selon la terminologie de l'armement de J Boudriot, ces régiments sont équipés du système 1777 corrigé An9
Un régiment d’infanterie de ligne est composé
de compagnies du centre, avec des fusiliers .... Ils sont donc équipés de fusils d'infanterie ? de deux compagnies d’élites les grenadiers ..... fusils de grenadier les voltigeurs ...... fusils d'infanterie ?
Un régiment d’infanterie légère est composé
de compagnies du centre, les chasseurs .... fusil d'infanterie ? de deux compagnies d’élite les carabiniers ...... fusils d'infanterie ? les voltigeurs .... fusils d'infanterie ?
Merci
Dernière édition par Lostinadaydream le Mer 13 Juil 2016 - 13:40, édité 1 fois |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7390 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Mer 13 Juil 2016 - 13:39 | |
| Merci à vous.
Fusiliers et Chasseurs sont en toute logique équipés avec l'armement standard d’infanterie. Les Voltigeurs étant souvent des hommes plus petits ont parfois des versions plus courtes. Les Carabiniers sont l'équivalent des Grenadiers, il y a de fortes chances qu'ils aient des armes similaires.
A certaines époques, notamment dans la Garde Impériale du Premier Empire, il existe également des régiments complets de Grenadiers ou de Voltigeurs. |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3809 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Mer 13 Juil 2016 - 13:41 | |
| Oups désolé, j'étais en train de corrigé mon message lors de votre publication
Merci beaucoup pour le partage de vos brillantes connaissances
Dernière édition par Lostinadaydream le Mer 13 Juil 2016 - 13:57, édité 1 fois |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3809 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Mer 13 Juil 2016 - 13:56 | |
| Après la chute de l'Empire et durant les restaurations les systèmes 1816 et 1822 succèdent au système An 9 et toujours pour l'infanterie nous aurions donc Si un régiment d’infanterie de ligne est toujours composé de compagnies du centre, avec des fusiliers .... Ils sont donc équipés de fusils mais lesquels car le fusil d'infanterie "simple" disparaît de deux compagnies d’élites les grenadiers ..... fusils de grenadier les voltigeurs ...... fusils de voltigeur Un régiment d’infanterie légère est composé de compagnies du centre, les chasseurs .... fusil d'infanterie ? de deux compagnies d’élite les carabiniers ...... fusil de grenadier les voltigeurs .... fusil de voltigeur Merci
Dernière édition par Lostinadaydream le Mer 13 Juil 2016 - 14:17, édité 1 fois |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7390 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Mer 13 Juil 2016 - 14:09 | |
| Entre 1815 et 1820 l'armée française n'est plus découpée en régiments, mais en légions départementales. |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3809 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Mer 13 Juil 2016 - 15:01 | |
| Suite à cette refonte des régiments lors de la seconde restauration en légions départementales il subsiste
Pour l'infanterie des grenadiers des chasseurs des fusiliers des voltigeurs des éclaireurs les carabiniers disparaissent
Pour l'artillerie des artilleurs à cheval des artilleurs à pieds
Pour la cavalerie des dragons des hussards
La liste est certainement incomplète ?
Merci |
| | | mars021 Maréchal
Nombre de messages : 2305 Localisation : Bourgogne Thème de collection : l'histoire de l'antiquité à 1870 Date d'inscription : 14/07/2012
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Mer 13 Juil 2016 - 21:44 | |
| Bonsoir, Pour être plus précis, les voltigeurs étaient souvent dotés de fusils de dragons. Cordialement |
| | | major0285 Général de Brigade
Nombre de messages : 942 Age : 39 Localisation : Nice Thème de collection : Officier de Cavalerie Second Empire Date d'inscription : 16/12/2015
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Ven 15 Juil 2016 - 5:35 | |
| Effectivement, tout dépend des époques.
A la Restauration, les régiments d'Infanterie sont fondus dans des Légions départementales comme l'a rappelé Cathelineau. Chaque département alimentant sa légion en hommes. Il y avait toutefois un bémol à cette organisation: la démographie; certains départements étant en effet bien plus peuplés que d'autres, les légions étaient totalement déséquilibrées entre elles. Ce système n' a pas duré longtemps...
La Cavalerie fut elle aussi réorganisée entre la Ligne, La Garde et la Maison du Roi. Les régiments de la ligne reprennent les noms d'Ancien Régime: les nobles patronymes remplacent les numéros.
Le mot "ligne" est ici à comprendre en opposition à la "garde". On parle aussi de "ligne" en opposition à "de réserve". Ainsi, ce mot de "ligne" peut avoir deux sens au sein même de la Cavalerie. Finalement, ce n'est que de la sémantique...
Pour faire simple, la Cavalerie s'organisera à peu près ainsi de 1814 à 1914:
LA LIGNE:
- Cavalerie Lourde: -> principalement destinée au combat d'estoc, à rompre les lignes. Ils servent aussi pour l'escrorte et quelques missions polyvalentes pour les dragons. * Cavalerie de ligne: Dragons (cavaliers aptes à combattre à pieds) / Lanciers / Chevau-légers * Cavalerie de Réserve: Cuirassiers / Carabiniers
- Cavalerie Légère: -> principalement destinée au combat de taille, en escarmouche, au combat à cheval contre d'autres unités à cheval, aux attaques furtives, aux missions d'éclaireurs et d'encadrement des camps et des prisionniers * Hussards / Chasseurs à Cheval, ajoutés de la Cavalerie d'Afrique: Spahis / Chasseurs d'Afrique
LA GARDE:
La Garde s'organise à moindre échelle sur la même dichotomie Cavalerie légère / Cavalerie lourde. Elle est conséquente sous le 1er Empire, Louis XVIII & Charles X et sous le 2nd Empire. * Sur le type Cavalerie légère: Hussards (Restauration), Chasseurs à Cheval, Guides (2nd Empire) * Sur le type Cavalerie lourde: Cuirassiers, Carabiniers, Dragons, Lanciers, Chevau-Légers (Restauration), Guides (2nd Empire), Mousquetaires (Restauration)
-> Quid de la Gendarmerie? Avant 1791, la Maréchaussée était considérée comme arme combattante (en plus de ses fonctions principales de Prévôté aux armées et de juge civil) classée parmi la Cavalerie lourde. Ainsi, par quasi filiation et selon ses pratiques équestres, les unités à cheval de Gendarmerie et avec elle de la Garde de Paris et de la Garde Républicaine seraient à classer - si on devait le faire - comme unités de type Cavalerie de ligne. Là encore, on retrouve des unités de Gendarmerie "d'élite" parmi les corps à cheval des Maisons du Roi ou des Gardes Impériales. |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3809 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Mar 19 Juil 2016 - 14:05 | |
| Merci beaucoup pour toutes ces informations très intéressantes Cdt |
| | | Antic01 Aspirant
Nombre de messages : 310 Localisation : Ain (01) Thème de collection : Un peu de tout mais une faiblesse pour les casques entre 1845 et 1945. Date d'inscription : 08/02/2016
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Mar 9 Aoû 2016 - 19:26 | |
| Salut, les voltigeurs sont des troupes à pieds armés plus légèrement dont le rôle est de ralentir l'ennemie avant de laisser place à l'infanterie et à l'artillerie . |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7390 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Mer 10 Aoû 2016 - 10:43 | |
| Bonjour, - Antic01 a écrit:
les voltigeurs sont des troupes à pieds armés plus légèrement Qu'entendez-vous par là ? - Citation :
- ont le rôle est de ralentir l'ennemie avant de laisser place à l'infanterie et à l'artillerie .
On ne peut pas dire que les voltigeurs laissent la place à l’infanterie vu qu'ils font eux même partie de l'infanterie... Mais on peut dire qu'ils peuvent être déployés en avant du reste de l'infanterie. L'artillerie quant à elle est bien indépendante des voltigeurs, et sous l'Empire ils agissent régulièrement simultanément en début de bataille. Quand aux missions des voltigeurs, ils peuvent servir en reconnaissance, en couverture, pour harceler l'ennemi ou tout simplement comme n'importe quelle autre unité d'infanterie. Cordialement.
Dernière édition par Cathelineau le Mer 10 Aoû 2016 - 11:43, édité 1 fois |
| | | Antic01 Aspirant
Nombre de messages : 310 Localisation : Ain (01) Thème de collection : Un peu de tout mais une faiblesse pour les casques entre 1845 et 1945. Date d'inscription : 08/02/2016
| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie Mer 10 Aoû 2016 - 11:40 | |
| Salut, merci Cathelineau c'est plus ou moins ce que je voulais dire juste que je n'avais pas les mots ! |
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| Sujet: Re: Infanterie /cavalerie / artillerie | |
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