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| Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 | |
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Auteur | Message |
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Vléo Général de Brigade
Nombre de messages : 1014 Age : 25 Localisation : Paris Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 02/08/2015
| Sujet: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Mer 03 Aoû 2016, 22:28 | |
| Bonsoir, Aujourd'hui en farfouillant chez ma grand mère j'ai ramassé cette lettre. Elle est datée du 14 janvier 1915, écrite par mon arrière grand père à sa femme. Je la ramène chez moi et en l'ouvrant je découvre ce menu daté du 1er janvier 1915. Je suis content car c'est encore une nouvelle pièce qui vient s'ajouter à ma "collection" sur ma famille. Voila pour en savoir un petit peu plus sur ma famille: https://www.passionmilitaria.com/t93601-ma-famille-en-14-18 Ce n'est pas grand chose mais c'est un document sympathique. |
| | | uboot29 Général de Division
Nombre de messages : 1323 Localisation : Finistère Thème de collection : Allemand seconde guerre et un peu de tout Date d'inscription : 13/04/2016
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Mer 03 Aoû 2016, 23:01 | |
| Bonsoir ,
Excellent , le bouchon dans le c.. , j'adore le dessin.
Superbe document à conserver dans ta famille.
Merci du partage. |
| | | Vléo Général de Brigade
Nombre de messages : 1014 Age : 25 Localisation : Paris Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 02/08/2015
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Mer 03 Aoû 2016, 23:19 | |
| Bonsoir, Merci pour le commentaire Oui je trouve vraiment sympa! Un beau document qui restera dans la famille. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 09:23 | |
| Bonjour, joli menu d'un fort pas connu du tout!
Ce fort situé sur les hauteurs de Montbéliard n'a en fait jamais servi au cours de la guerre. En 1913/14 il avait commencé à être modernisé car c'est un ancien fort des années 1870/80, mais les travaux ont été stoppés par la guerre. En 1914/15, les hommes non concernés par les obligations militaires continueront un peu de l'entretenir, mais il sera finalement abandonné en 1916 sans avoir réellement servi, et sans avoir reçu les tourelles de 155 et de 75 prévues.
Sinon il aurait été quasiment de la même taille que Douaumont et mieux armé si les travaux de modernisation avaient été terminés.
Il était armé de vieilles pièces d'artillerie de 155, 120, 90 etc... http://www.fortiffsere.fr/belfortgauche/index_fichiers/Page2345.htm
Voilà tout ce qui reste de ce fort actuellement, le reste ayant été démoli dans les années 50: https://www.google.fr/maps/@47.5198644,6.8250056,552m/data=!3m1!1e3
http://www.lieux-insolites.fr/cicatrice/sere/lachaux/lachaux.htm Cordialement, CG |
| | | Vléo Général de Brigade
Nombre de messages : 1014 Age : 25 Localisation : Paris Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 02/08/2015
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 10:49 | |
| Bonjour, Merci pour le complément d'information, la page Wikipedia du fort n'est pas très détaillée.
Mon arrière grand père qui était au 9eme régiment d'artillerie à pied y est resté toute l'année 1915.
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| | | roro771089 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12942 Age : 57 Localisation : 3 frontieres 77/10/89 Thème de collection : 501 RCC , 2DB Date d'inscription : 01/07/2010
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 10:59 | |
| bonjour beau document le fort de lachau sur les hauteur de montbeliard est maintenant un stand de tir je vais chaque année en novembre participé a un concours sur place un club avec de belle instalation et une super ambiance
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| | | Vléo Général de Brigade
Nombre de messages : 1014 Age : 25 Localisation : Paris Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 02/08/2015
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 11:05 | |
| Bonjour,
Ah sympa! Si un jour je fais du tir j'irai voir là-bas |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 11:12 | |
| Les régiments d'artillerie à pied sont en effet des régiments d'artillerie de forteresse. Voici les affectation des batteries du 9°: Il faisait donc partie de la 7° batterie. A moins qu'il ait fait partie de l'unité territoriale (fonction de son âge à l'époque), dans ce cas il était à la 6° batterie de cette unité territoriale: Tiré de l'historique du régiment: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k63361659/f1.vertical.r= |
| | | Vléo Général de Brigade
Nombre de messages : 1014 Age : 25 Localisation : Paris Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 02/08/2015
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 11:45 | |
| Non non c'est bien la 7eme batterie. Je ne sais pas ce que ça représente. C'est fou qu'on puisse tout retrouver! Merci pour les liens |
| | | roro771089 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12942 Age : 57 Localisation : 3 frontieres 77/10/89 Thème de collection : 501 RCC , 2DB Date d'inscription : 01/07/2010
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 12:03 | |
| site du club de tir http://www.montir.com/ |
| | | Vléo Général de Brigade
Nombre de messages : 1014 Age : 25 Localisation : Paris Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 02/08/2015
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 12:53 | |
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| | | TURPINITE Aspirant
Nombre de messages : 356 Localisation : Chicago (Illinois Thème de collection : militaria, fortification Date d'inscription : 14/05/2009
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 13:15 | |
| Bonjour,
Pour le fort Lachaux, il y a des sites à éviter pour ne pas être induit en erreur.
Le fort Lachaux et son enveloppe sont toujours présents et il est possible de parcourir son enveloppe en totalité. Par contre, le fort lui sert de centre de tir à la police nationale.
http://www.fortiff.be/iff/index.php?page=l15
Cdlt Florian |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 13:49 | |
| 3 pages de photos: http://www.fortiffsere.fr/belfortgauche/index_fichiers/Page2505.htm |
| | | TURPINITE Aspirant
Nombre de messages : 356 Localisation : Chicago (Illinois Thème de collection : militaria, fortification Date d'inscription : 14/05/2009
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 14:19 | |
| Rien de mieux que :
http://www.fortiff.be/iff/index.php?page=l15
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| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 14:53 | |
| Oui mais il y a peu de photos. Il y a quand même eu quelques arasements ou comblements dans le réduit, comme les magasins à poudre et comme quasiment partout le casernement de paix.
A ce sujet je n'en connais "de visu" qu'un seul qui ait à peu près survécu: le casernement de paix du fort Lucotte (fort de Saint Antoine) vers Pontarlier. Il y en a peut-être d'autres, mais je n'y suis jamais allé pour les voir. |
| | | TURPINITE Aspirant
Nombre de messages : 356 Localisation : Chicago (Illinois Thème de collection : militaria, fortification Date d'inscription : 14/05/2009
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 14:59 | |
| Lachaux a eu beaucoup de chance, même si il a été quelque peu "remanié".
Le casernement de paix n'est pas dans le réduit.
Cordialement Florian |
| | | TURPINITE Aspirant
Nombre de messages : 356 Localisation : Chicago (Illinois Thème de collection : militaria, fortification Date d'inscription : 14/05/2009
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 15:17 | |
| Font de St Antoine (fort Lucotte) et non l'inverse.
La terminologie pour la fortification permanente est la suivante :
Le casernement de paix d'un fort du système polygonal Séré de Rivières est situé à l'extérieur, aux abords même de l'ouvrage.
Il comprend en règle général, un casernement recevant 1 compagnie d'infanterie, 1/2 batterie d'artillerie, 1 maison des officiers, 1 maison pour le gardien de batterie, des dépendances et quelquefois, une cantine.
Le casernement du fort, étant considéré comme casernement de guerre.
Avec le renforcement des forts déjà construits à partir de 1885, certains locaux vont recevoir une couverture et une façade en béton, ce qui fera les appeler "caserne de guerre" et les parties non renforcées "caserne du temps de paix.
cela prête à confusion, mais ce sont tous les deux des locaux guerre, car ils ne devaient pas être occupés en temps de paix et c'était souvent le cas.
Ces casernements de paix extérieurs, que l'on retrouve sur la ligne Maginot, mais de manière plus importante, se nommeront "casernement de sûreté".
Cordialement Florian |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 16:10 | |
| Oui les casernements du temps de paix sont évidemment à l'extérieur du fort. Au fort Lucotte il n'en reste que les murs et peut-être encore les pignons, du moins c'est ce que j'avais vu il y a quelques années en me promenant. Je n'en connais pas d'autres.
A Joux il semblerai qu'il n'y en ait jamais eu, peut-être les anciens casernements Vauban en ont tenu lieu, à moins qu'ils aient utilisé la caserne "de guerre"? A ce sujet ils sont en train de terminer la rénovation de cette caserne pour y mettre une réplique de couchette dans une chambre et le musée d'armes dans d'autres.
Au Larmont il n'y en a pas (ou plus) à aucun des deux forts. Du reste il n'y a guère la place d'en mettre une au Larmont inférieur.
Je suis allé à diverses occasions dans certains forts des places de Besançon, Belfort et Epinal, mais je n'y ai jamais vu de casernes du temps de paix, certainement détruites. |
| | | marne14 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6084 Localisation : Breizh dizalc'h Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 15/11/2015
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 16:28 | |
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| | | TURPINITE Aspirant
Nombre de messages : 356 Localisation : Chicago (Illinois Thème de collection : militaria, fortification Date d'inscription : 14/05/2009
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 16:46 | |
| Ils en existent encore de ceux que tu as cités, mais le casernement est quelquefois très en retrait, hors vue depuis le fort, et effectivement, beaucoup sont à l'état de ruines. Mais ils existent. Pour le fort de Joux, c'est le château qui tenait lieu de casernement. Pour le Larmont inférieur, le fort n'était pas occupé, d'ailleurs il y a eu une forte explosion dans ce fort en 1877, qui n'est pas un Séré de Rivières, il servait au stockage de dynamites. L'explosion a détruit en partie le fort et les alentours. Pour le Larmont supérieur il se trouve à côté. Pour Belfort, tous ont un casernement de Paix, idem pour la Haute Moselle et Epinal. Lucotte grrrrr cdt Florian |
| | | TURPINITE Aspirant
Nombre de messages : 356 Localisation : Chicago (Illinois Thème de collection : militaria, fortification Date d'inscription : 14/05/2009
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 17:07 | |
| Il faut en plus compter sur quelquefois, deux casenements de paix, comme c'est le cas sur la Haute Moselle, un construit après la construction des forts, entre 1880 et 1890, puis les autres construits de 1913 à 1914 suite à la loi des trois ans.
Si tu vas par exemple à Rupt, le fort possède son casernement de paix de 1883 au col du Mont de Fourche, et tu retrouves celui de 1913 juste en contrebas du fort avec une autre maison d'officiers.
Etc. Cordialement Florian
Dernière édition par TURPINITE le Jeu 04 Aoû 2016, 17:21, édité 1 fois |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 17:11 | |
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| | | TURPINITE Aspirant
Nombre de messages : 356 Localisation : Chicago (Illinois Thème de collection : militaria, fortification Date d'inscription : 14/05/2009
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 17:17 | |
| Si tu vas un jour sur Belfort, fais moi signe, je suis administrateur à la Caponnière et membre actif de Bessoncourt.
Cordialement Florian |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 17:31 | |
| J'étais à la citadelle il y a 15 jours pour animer les journées du Festival d'Histoire Vivante et l'an passé également. |
| | | TURPINITE Aspirant
Nombre de messages : 356 Localisation : Chicago (Illinois Thème de collection : militaria, fortification Date d'inscription : 14/05/2009
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 17:46 | |
| Ah, ok ! Tiens voilà un bel exemple de distance entre un fort et son casernement. Fort de Rupt |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Aoû 2016, 18:08 | |
| Ah oui, c'était pas tout près! |
| | | Razout Soldat
Nombre de messages : 29 Age : 50 Localisation : Lachaux Thème de collection : WW1 Date d'inscription : 16/04/2019
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Juil 2019, 11:53 | |
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| | | Vléo Général de Brigade
Nombre de messages : 1014 Age : 25 Localisation : Paris Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 02/08/2015
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Jeu 04 Juil 2019, 13:38 | |
| Bonjour,
Merci pour le chouette reportage photos ainsi que les infos concernant le fort. Il faudrait que j’y aille un de ces jours histoire de voir de mes propres yeux
Bonne journée |
| | | Razout Soldat
Nombre de messages : 29 Age : 50 Localisation : Lachaux Thème de collection : WW1 Date d'inscription : 16/04/2019
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Dim 14 Juil 2019, 18:53 | |
| L'accès est libre (sauf au stand de tir) il est quelque peu envahi par la végétation. Si jamais vous avez des documents sur le 9'RAP (comme ce menu c'est exceptionnel), je suis curieux. |
| | | Vléo Général de Brigade
Nombre de messages : 1014 Age : 25 Localisation : Paris Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 02/08/2015
| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 Dim 14 Juil 2019, 20:06 | |
| Bonsoir,
Tout ce que j’ai c'est la correspondance de guerre de mon arrière grand père, d’août 14 à février 15 au fort puis jusqu’en février 16 en Alsace. A partir de cette date il devient ouvrier dans une usine.
Je retranscris toutes les lettres qu’il a écrit. Ce n’est pas passionnant mais il parle du quotidien monotone au fort, quelques événements à propos de Montbéliard. Une fois que j’aurai terminé de tout classer et traiter je pourrai vous en envoyer.
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| Sujet: Re: Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 | |
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| | | | Fort de Lachaux, 1er janvier 1915 | |
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