Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957

Bonjour à tous !

Tout est, ou presque, dans le titre : les changements sont minimes, surtout les deux derniers.

Mais l'un d'entre vous en aurait-il le détail précis et exact ?

Merci ! 8)

Bonjour
Bonne question, c'est vrai qu'entre les changements minimes et les multiples fabricants (on en trouve jamais deux identiques) on a souvent du mal à les identifier sauf en datant la signature sur la lame.

Le 1837 a une couronne royale , le 1853 une couronne impériale , le 1870 plus de couronne

Ensuite, c'est une histoire de bouton d'accroche.


Voici en gros ce que je sais, mais j'aurais bien aimé, pour l’édification de tous les membres y compris la mienne , avoir un topo précis !

Bien le bonsoir mon bon seigneur.

Je vais essayer d'être synthétique tant ces sabres ont connu de fantaisies, à l'instar de leurs confrères terrestres. Ces fantaisies tiennent dans les riches ornements de la chape ou de la garde ainsi que du dard. Ils sont si travaillés et différents qu'ils rendent parfois l’identification exacte difficile.

Ils sont portés en parallèle de l'épée, au gré des différentes tenues.

1/ Sabre d'Officier de Marine 1837:
* Lame: entre 70 et 80cm, légèrement courbée, dos à jonc et contre-tranchant au dernier tiers
* Garde: laiton doré ciselé, 1 branche principale, calotte à longue queue et ancre avec cordages sur faisceaux en ornement de coquille. La fusée est en corne noire filigranée.
* Fourreau: cuir à deux anneaux, ancre sur la chape et bouton simple.

2/ Sabre d'Officier de Marine 1848:
-> Même que précédemment mais bouton en coquille et quillon en tête de dauphin
* Lame: entre 70 et 80cm, légèrement courbée,  dos à jonc et contre-tranchant au dernier tiers
* Garde: laiton doré ciselé,  calotte à longue queue et ancre avec cordages sur faisceaux de rameaux en ornement de coquille, quillon à tête de dauphin. La fusée est en corne noire filigranée.
* Fourreau: cuir à deux anneaux, ancre sur la chape et bouton en forme de coquille.

3/ Sabre d'Officier de Marine 1853:
-> Même que précédemment mais couronne ajoutée, ciselures au motif quelque peu différent, lame "allégée"
* Lame: entre 70 et 80cm, légèrement courbée, dos à jonc à pan creux
* Garde: laiton doré ciselé,  calotte à longue queue et ancre couronnée avec cordages sur faisceaux de rameaux et de feuilles d'eau en ornement de coquille, quillon à tête de dauphin. La fusée est en corne noire filigranée.
* Fourreau: cuir à deux anneaux, ancre sur la chape et bouton en forme de coquille.

Le sabre dit "1870" est le même qu'un 1853 dont on a effacé toute trace du régime politique par l'ablation de la couronne.
Le sabre dit "1891" est le même qu'un 1870 mais qui voit le bouton en coquille se transformer en feuille (cela ne sera pas suivi dans les faits) et son fourreau désormais fait de tôle recouverte de cuir.

3bis/ Sabre d'Officier de l'Ecole Navale 1854: - le plus beau selon moi car la garde est bien plus ornée.
* Lame: entre 70 et 80cm, légèrement courbée, dos à jonc à pan creux
* Garde: laiton doré ciselé, calotte à longue queue et ancre couronnée avec cordages sur faisceaux de rameaux en ornement de coquille, quillon en tête de Dauphin. La fusée est en corne blanche filigranée.
* Fourreau: cuir à deux anneaux, ancre sur la chape et bouton en forme de coquille St Jacques.
* Idem que son compère: en 1870 on le découronne. Et il connaît les mêmes modifications successives que le 1837. Beaucoup d’Officiers feront de ce sabre pour Ecole leur arme réglementaire. Malgré le fait qu'il se reconnaisse à sa garde avec une coquille abaissée et bien plus ouvragée, notamment par l'ajout d'un cordage enroulé sur la branche et le bord de la coquille, il est lui aussi, par simplicité mais à tort, mis dans le sac des 1837...

4/ Sabre d'Officier de Marine 1957:
-> Même que précédemment mais couronne effacée et production "plastique" industrielle
* Lame: 70cm, légèrement courbée, dos à jonc à pan creux
* Garde: laiton ciselé, calotte à longue queue et ancre couronnée avec cordages sur faisceaux de rameaux en ornement de coquille, quillon en tête de Dauphin. La fusée est en acétate noir filigranée ou non.
* Fourreau: cuir ou plastique noir à deux anneaux, ancre sur la chape et bouton en forme de coquille St Jacques.
* Inspiré du précédent

Le 1870 est ainsi un 1853 découronné, donc un 1837/48 avec une lame dont le contre-tranchant au tiers a en théorie quasi-disparu. Les vrais 1837 ont des lames très similaires aux Officiers des Chasseurs de Vincennes.
Ces modèles, excepté peut-être le 1854 des Ecole (et donc le 1957) découlent tous du 1837. Tout cela est d'ailleurs très théorique: je n'ai jamais vu un sabre d'Officier de Marine similaire à un autre. A ce titre, on parlera souvent de "1837" pour tous ces types sans rentrer dans le détail des années de modifications, finalement mineures tant les fantaisies, les mélanges de style les emprunts au modèle de l'Ecole Navale sont nombreux .

Le modèle réglo actuel est le 1957 mais beaucoup d'Officiers portent en réalité un "1837" modernisé par une fusée et un fourreau plastique. Il est porté par les Officiers de Marine, Ingénieurs mécaniciens, Officiers de Fusillier-marins, Chef de musique de la Marine et Peintres de la Marine.

Voici une (très) brève comparaison en image d'une production 1837 primitive et d'un sabre 1957 fabriqué en 1990:



Un beau 1853 est toujours une belle pièce, y compris pour le "cavaleriste" que je suis.

A ces derniers s'ajoutent les sabres d'Officiers d'Infanterie de Marine.

1/ Sabre d'Officier Supérieur d'Infanterie de Marine 1845:
* Lame: similaire au modèle d'Infanterie, droite à deux pans creux de 86cm.
* Garde: Similaire au modèle 1837 de Marine mais l'ancre est disposée sur un faisceau de drapeaux.
* Fourreau: cuir à deux anneaux, aucune décoration marine
En 1853, l'ancre est couronnée.
En 1856 - un an après le modèle d'Infanterie -, un fourreau en tôle vient remplacer le fourreau de cuir.
En 1870, l'ancre disparaît.
En 1882 ce sabre est remplacé par le modèle commun aux Officiers de Troupe à pieds; certains officiers remonteront la garde sur cette nouvelle lame, par fantaisie.


2/ Sabre d'Officier Inférieur d'Infanterie de Marine 1845:
* Lame: similaire au modèle d'Infanterie, légèrement courbée à contre-tranchant au dernier tiers de 77cm.
* Garde: Similaire au modèle 1837 de Marine mais l'ancre est disposée sur un faisceau de drapeaux.
* Fourreau: cuir à deux anneaux, aucune décoration marine
En 1853, l'ancre est couronnée.
En 1856 - un an après le modèle d'Infanterie -, un fourreau en tôle vient remplacer le fourreau de cuir.
En 1870, l'ancre disparaît.
En 1882 ce sabre est remplacé par le modèle commun aux Officiers de Troupe à pieds; certains officiers remonteront la garde sur cette nouvelle lame, par fantaisie.

Merci Major !


Ce sont trente-et-une dures années, que j'ai passées, étant ton oncle, à te nourrir, à t'élever, à t'inculquer le savoir et la politesse, à faire de toi qui était un morceau informe de roche brute un galet scintillant aux reflets luisants !

A présent, je suis fier du résultat, fier de mon œuvre ! Et je puis mourir l'âme en paix, en te léguant................ rien du tout, brigand ! Tu serais capable de m'assassiner par anticipation !


Et puis j'attends toujours du consulat Français au Caire la transcription de mon acte Égyptien d’adoption par Tonton Domayeux, paraphé par le recteur d'El Azhar !

De rien, il était temps qu'un Breton s'intéresse à la Marine!

Quant à la métaphore géologique j'aurais plutôt opté pour un allotrope de carbone de haute pression... Mais bon, ma Côte d'Azur te manque et de ta lande bretonne (dont je n'ai jamais vu une herbe, oncle ingrat), tu m'envoies des signaux.

N'aie crainte: je suis patient. Je sais aussi que le leg est caduque en cas de meurtre. J'opte donc pour casser un carreau de ta sublime villa une fois son propriétaire trépassé; tout simplement, ni vu ni connu.

Mais zalors, très zestimable Major, quel est donc ton avis, et quel est celui du vénérable gth94, et ceux de nos révérés confrères, concernant le modèle suivant ?


Ancre sur faisceau de drapeaux sans couronne, forte lame de 82 cm, marquée Coulaux & Cie Klingenthal et poinçonnée du C et du G étoilés, ainsi que le dard du beau fourreau en tôle à deux bracelets.....













Il doit dater de la période 1845- 1852, si ce n'est qu'il semble y avoir un hiatus de deux ans entre le sabre et le fourreau, hiatus dont j'entrevois le comblement par une explication liée à la longueur inhabituelle de la lame.

J'imagine que son premier propriétaire était un officier d'infanterie de marine, subalterne par le grade mais grand par la taille, qui, commandant à son fourbisseur une lame hors norme, aura eu la bonne idée de lui commander également le fourreau de tôle assorti provenant du même fabricant.... Un homme de goût, et un précurseur, tel son propriétaire actuel !  

Et là, l'on se prend à rêver : peut-être ce grand scalpel a-t-il débarqué devant les fortifications de Sébastopol sous Rigault de Genouilly, remonté le Fleuve Blanc jusqu'à Tien-Tsin, et pris Saïgon de vive force, où il reposa dans la nuit moite auprès des effets parfumés d'une congaï envoûtante, pour, finalement, hacher menu les Bavarois à Bazeilles, façon saucisse de Nuremberg....  

Dans deux ans, ledit propriétaire actuel va pouvoir traverser le Rhin depuis Coblence, pour reprendre la forteresse d'Ehrenbreitstein à l'émir du Rhénanistan, celui qui aura succédé à "Erika", ex-agente de la Stasi !      Vous en êtes, les gars ?

Et au nom de Dieu, vive la coloniale !  

Tu ne t'étais pas trompé cher ami, tu pourras prendre toute la Prusse et tailler sa vulgaire héritière: c'est bien un sabre d'Officier d'Infanterie de Marine 1845.
Sachant que tu étais au point, je t'ai mis en aparté des sabres de Marine leurs confrères terrestres.

Parfait !

Et en plus, avec une lame pareille, l'on doit pouvoir servir quelques douzaines de sangliers, de cerfs, et peut-être même des ours, voire des grenadiers Erythro-Poméraniens, avant que la lame ne plie !

Tiens dis donc :

marne14 a écrit:

il reposa dans la nuit moite auprès des effets parfumés d'une congaï envoûtante,

ceci a dû te rappeler une foule de bons souvenirs, non ?

Bonjour Marne,

Voilà un bien beau sabre !

Bonjour, cher mc, et merci pour cette appréciation !


Moi aussi, j'étais bien beau lorsque j'étais jeune :

J'avais déjà mis une partie des miens dans ce post:
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Quelle prestance mon cher Marne !

Bonjour Messieurs !


En effet, ce sont de bien beaux objets que nous présentaient en cette rubrique mc, Mister Aurel, An III, sans oublier le casque de Lecteur et la giberne de Brissaud : bref, une panoplie complète pour partir à l'aventure !  

mc a écrit:

Quelle prestance mon cher Marne !

Merci cher mc ! Et en plus, comme tu le sais, sous-lieutenant, c'est le plus beau grade de l'armée Française !

Porter la civilisation à la pointe du sabre, c'est le rôle de l'Infanterie de Marine !

Mais pour ce faire, encore faut-il qu'elle se trouve là où l'on a besoin d'elle !

Pour quelle y soit, encore faut-il l'y transporter !

Pour l'y transporter, encore faut-il des navires !

Pour diriger la manœuvre des navires, encore faut-il des officiers de Marine !

Et pour qu’il y ait officier de la Royale, encore faut-il qu'il ait un sabre !



En voici un, justement !  Si j'essaye de m'appliquer et de ne pas faire d'erreur, je finis par penser qu'il s'agit d'un modèle d'Officier de l’École Navale 1854, modifié 1870, et resté à la mode comme le faisait justement remarquer l'illustre Major0285 ; l'inscription au dos de la lame permet de le dater des années 1880 à 1890, ce qui fleure bon le Tonkin, la Chine, Madagascar.....

Belle lame marquée Couleaux & Cie Klingenthal France (ah les nécessités commerciales !    Klingenthal n'était plus en France, mais produisait cependant pour la France : le marché unique avant l'heure !   ) ; coquille, branche, calotte et quillon au type, dorure satisfaisante à défaut d'être parfaite;  fourreau en cuir à deux anneaux et à ancre sur la chape et bouton simple, réparé en son extrémité de manière solide à défaut d'être élégante... La dragonne, un modèle actuel pour officier marinier supérieur, n'a strictement rien à faire dessus   , mais bon, elle y était et en plus gentiment nouée...  



Et à présent, les images :

Tu vois juste Marne14, même sur une mer agitée.
C'est bien un 1854 de l'Ecole Navale, que beaucoup assimile au 1837 par erreur.

Cependant, de mon pont inférieur, j'ajouterais une précision: celui-ci date d'après 1918. Probablement des années 20/30. Le "France" sur la lame est un indice précieux de datation.

Le marquage pour les lames "civiles" "Couleaux & Cie Klingenthal France" semble être apparu à deux périodes bien distinctes :
- celle que j'indiquais, 1880 à 1890,
- puis de 1900 environ à 1925, date à laquelle apparait la mention "S.A." (id est "Société Anonyme", et non "Sturm Abteilung", n'est-ce pas ! )


Donc tu as raison et j'ai raison, potentiellement !


Il n'empêche que je choisis, souverainement, la première des deux périodes, pour une raison tellement indiscutable que tu n'oseras, pas une seconde, rien y opposer !  Cette raison, la voici: la première période me procure des rêves historiques, en matière navale et coloniale, infiniment plus captivants que la seconde !  


Et si tu n'es pas d'accord, je te passe au fil de l'épée, mais, pour ce faire, ce n'est pas le sabre d'officier de Marine que je choisirai, mais une bonne grosse latte de 1814 !  Tu finiras en salade Niçoise, avec des œufs durs et de l'huile d'olive !

Je viens fracasser tes rêves de tonkinoise telle la houle sur le roc:

La mention "France" est apposée après 1919. Auparavant, seuls les mots "Klingenthal Coulaux & Cie" figuraient sur les lames.
La mention "France" sur la lame indique la provenance. Avant le traité de Versailles, malheureusement notre manufacture étant en sol germain, il était impensable qu''on lui apposa une telle allégeance.
Aussi, pour nous collectionneurs, Coulaux nous a facilité la tâche: cette mention est l'indice-clef qui te fait passer d'un fier capitaine d'un cuirassé vapeur, la barbe blanchie par l'embrun à un lieutenant d'un sous-marin diesel.... Good bye Farwell! :p

Je suis navré de cette cuisante vérité cher ami. Ne sombre pas pour autant dans les abîmes alcoolisées des bas fonds de Valparaiso: ce sabre reste superbe.

Enfin, n'oublie pas que je suis armé et que je traquais encore il y a peu la moindre erreur de recette, dussé-je affronter une latte impériale. Là, j’accepte in extremis les oeufs durs.

major0285 a écrit:

La mention "France" est apposée après 1919. Auparavant, seuls les mots "Klingenthal Coulaux & Cie" figuraient sur les lames.
La mention "France" sur la lame indique la provenance. Avant le traité de Versailles, malheureusement notre manufacture  étant en sol germain, il était impensable qu''on lui apposa une telle allégeance.

Votre Éminence est dans l'erreur !  


La preuve :


Je prends un plaisir d’autant plus intense à le relever, qu'ordinairement, Votre Éminence ne se trompe presque jamais !          


Et j'ajoute que,si, jeune midship puis enseigne de vaisseau, je ne pouvais m'offrir que deux ou trois congaïs à la fois, en quelque sorte comme toi en ce moment, un peu plus tard, lorsque je commandai ce fier bâtiment , alors j'en possédai tout un harem !                          

Ah, c'est le "Bretagne", hein ! Bon sang ne saurait mentir !

Et de joindre aux débats la flamme de guerre antique de l'Amirauté de Bretagne !    





   

Bonjour,

Entre et Marne et Major la température monte ! Pas de sang svp ! ;-)

Cordialement

Marne, toi qui te méfie des Lhoste et autres pontes, ne te fie pas à ce pictogramme du site. Il est très utile certes mais comporte quelques erreurs ou, disons, quelques défauts d'ajustement, la plus flagrante étant d'ailleurs celle-ci.

N'aie crainte Crabo, il suffit, lorsque la température monte, de faire un tour en Bretagne pour qu'elle redescende!! :p

Bonsoir et merci Messieurs pour ces échanges sur le sabre de la Royale , maintenant plus de questionnement sur le fabricant : tout vient de Solingen et de chez WKC (si je ne me trompe pas ).

Mon *Balp 1991* n'en a que plus de valeur à mes yeux d'Inscrit Maritime.

F+

Salut Frantzi,

Oui, WKC est le fournisseur oFficiel. Mais l'on peut toujours demander à Chevalier d'Auvergne d'en fourbir un voire même récupérer un sabre plus ancien, tel que celui de Marne. Il n'en aura que plus de panache au milieu de ceux des collègues!

Re ,

merci pour le conseil ... MP pour les coordonnées bretonnes du propriétaire actuel (GPS à défaut d' un point calculé selon les traditionnelles méthodes !)

F+

Bonsoir à tous,

Pour ce qui est du matériel moderne, la qualité Chevalier d’Auvergne est incomparablement supérieure à celle de WKC.

Mais incomparablement inférieur aux lames anciennes !

Frantzi, le GPS, c'est pour les jeunots qui ne savent pas se servir de leur cerveau !


Mais moi, je puis encore faire route en plein brouillard, à la carte, au compas et au chronomètres, sans aller tâter les cailloux ! C'est ce que l'on appelle le vioque's power !