Tir et Poudre noire

Bonjour tout le monde !

Je souhaite faire du tir avec un Remington 44 et un Colt 44 (D2).

Je suis totalement débutante en PN, et j'ai du mal à comprendre les grammages différents de poudre.
J'ai donc cherché sur différents sites mais rien trouvé de concluants, ça m'a plutôt embrouillé les neurones entre ceux qui utilisent de la bourre, de la semoule, rien du tout...

Alors, connaissez-vous un site (ou un livre, une revus, un article) qui condenserait les spécificités de la PN pour révolver et une méthode de rechargement, et que me conseillez vous pour l'achat de la PN et de tout le matos ?

Merci, Cath

Bonjour,
Pour les charges de poudre sauf à dépasser le maximum, c'est indicatif (une charge maxi ne donnera pas forcément un bon résultat en cible), la bourre en semoule ou en feutre est là pour combler l'espace entre la poudre et la balle.
Ce n'est pas une nécessité quant au fonctionnement correct de l'arme, mais ça améliore les résultats.
Franchement, le mieux, c'est de discuter avec les poudreux au stand, c'est là qu'on apprend rapidement.
Sur les forums et dans les livres tu trouvera souvent les mêmes conseils.
http://forum.poudre.noire.free.fr/
Sinon il existe cet ouvrage :
Le tir aux armes de poing à poudre noire Cartonné de Didier Bianchi

Bonjour,
un livre très bien conçu:
Hors série n°9 Action, armes et tir: Guide pratique du tir au révolver à percussion.
http://librairie-hussard.com/catalog/action-guide-pratique-revolver-percussion-p-1921.html

Il y a notamment un paragraphe sur la balistique du calibre .44 et un autre sur les charges.
Avec une balle ronde elle est comprise entre 1,2 grammes et 2,15 grammes maxi.

On y trouve absolument tout ce qu'il faut savoir pour tirer avec ces deux armes, que ce soit en loisirs ou en compétition.
Cordialement,
CG

J'ajouterais qu'à mes yeux, le meilleur revolver  qu'on trouve, c'est le Roger&Spencer.
Autrefois fabriqué par EuroArms, un peu cher, mais c'est vraiment le mieux conçu, guidon dérivable et canon Walther (plus cher) :

Merci bien Messieurs !

Pour les discussions avec les poudreux, oui, mais j'aimerais autant connaître un peu le sujet avant... juste histoire de comprendre de quoi ils me parlent

La revue est commandée !

Je ne connaît pas de Roger ni de Spencer mais ils me plaisent déjà

Bonne journée, Cath

Bonjour à tous,

Cath je vous recommande d'utiliser des charges pré-fabriquées pour commencer, ce sont des petits cylindre de poudre a insérer directement dans le barillet :

http://www.armurerie-auxerre.com/poudre-agglom.html

Je tire avec un Colt Navy 1851 de chez Pietta fabriqué dans les années 1980. J'en suis très content. C'est fun !!!
Bon après le tir faut bien passer 1/2 heure à nettoyer. C'est aussi ça le charme de la poudre noire



Cordialement,

TRAJAN

Bonjour,
On peut également fabriquer ses propres cartouches papier comme à l'époque guerre de secession.
Facile à utiliser, plus rapide à recharger sous le feu de l'ennemi, pas plus difficile à nettoyer... C'est fun aussi.

Il faut alors les faire en papier nitré, sinon ça marche moins bien, exemple parmi beaucoup:
http://www.naturabuy.fr/100-eTUIS-PAPIER-NITRe-POUR-CARTOUCHE-PAPIER-CAL-44-COLT-NAVY-REMINGTON-1--item-3416702.html

Les charges moulées sont bien aussi et très faciles d'utilisation, j'ai commencé avec ça en 1973 et je dois en avoir encore quelques unes.

Bonjour
Il y a un livret gratuit :

Vectan Poudres et Passions
Tables de rechargement
Nobel Sport
57rue Pierre Charron
75008 Paris

qui regroupe les poudres, rechargement et dosage
Salutations
Gmc

Pas mal les coffrets de l'armurerie d'Auxerre... un peu chérot (et encore, j'ai vu plus cher !) mais bon, pour débuter ça simplifie le travail

Je suis allée sur le site de Vectan... je n'y comprends rien dans leur type de poudre... je vais attendre d'en savoir un peu plus

Pour faire soi-même ses cartouches, là je vais carrément attendre d'en savoir beaucoup plus et qu'un gentil membre d'un club me montre. j'ai quand même trouvé une vidéo intéressante sur YouTube.
Ah, le net !!!

Merci bien Messieurs, Cath

Bonjour
Il suffit de télécharger le document table de rechargement, pour les pistolets poudre noire
regarder la page 30, on indique la poudre PSN2 et le poids de poudre correspondant au
calibre de l'arme.
Salutations
Gmc

OK, j'ai trouvé GMC, Merci

Ce qu'il te faut , c'est d'abord une bonne balance au 1/100 de gramme pour bien peser ta poudre , puis quelques séries de tube en verre pour y stocker tes charges prédosées .
J'utilise un filtre à café rond plié en deux pour mettre sur le plateau de balance , j'y dépose la poudre noire , et une fois pesée je la verse dans un des tubes , une étiquette avec le poids et c'est tout bon !
Tu fais deux séries de 5 avec 1,3g puis 2 série de 5 avec 1, 35g puis deux séries de 5 avec 1,4g et cela jusqu'a 1,6g (g= 1 gramme)
Une fois cela effectué , tu vas au stand et tu tire chaque série et tu note le résultat .
Puis une foi toutes les séries tirées , tu compare ces résultats , logiquement la série avec le meilleur résultat te donnera le poids idéal de poudre pour ton arme et ton bras !
Il te restera a refaire plusieurs séries de ce poids et a valider ces résultats lors d'une séance de tir ultérieure .
Si les résultats de ce second tir sont bons , il te restera à trouver ou a confectionner une dosette pour rendre le pesage beaucoup plus facile ! si les résultats du second tir ne sont pas bon , tu devra recommencer !
Personnellement , j'utilise de la PNF2  j'ai eu beaucoup de long feu avec les charges pressées (qu'il faut casser quand elles sont dans le barillet !)
Un autre accessoire fort utile est un petit support en bois pour tenir l'arme verticalement lors du rechargement , cela aide beaucoup !

J'utilise aussi des bourres en feutre que je découpe à l'emporte pièce à frapper mais la , c'est un choix personnel !
J'ai un remington cal .36 que je charge à 0,6 g et avec lequel j'ai d'excellents résultats ,
un colt cal .36 avec lequel je n'ai jamais eu de bon résultats quel que soit la charge !
et un remington cal .44 avec lequel j'ai de bons résultats avec 1,4 G
Ceci est indicatif car une arme n'est pas l'autre et un tireur n'en est pas un autre non plus !
j'oubliais , je coule mes balles moi même avec des moules LEE un en .350 et l'autre en .433

Merci Jean-Claude de tous ces conseils ! J'y vois déjà beaucoup plus clair

Je vais m'inspirer de ton support...

Cordialement, Cath

Salut

concernant les grammage de poudre tout dépend de la poudre utilisé (qualité) entre de la fabrication française ou Suisse, il y a de grande variante balistique pour une taille de grains similaire. Pour le poids des balles idem. pour une arme de point la semoule est inutile, la rondelle de bourre facultative, par contre une fois la charge et la balle en place dans la chambre , le barillet remplis, il est impératif de nettoyé les résidus de poudre et de recouvrir de graisse les chambres de barillet, ça évitera le départ de plusieurs coups lors du tir par propagation de feu.

les charges toutes prêtent compressé c'est de la bouse, les balles coulés du commerce ça dépanne mais ce n'est pas terrible.

Je déconseille a un novice de faire les premières séances sans la présence d'un tireur poudre noire sérieux, le résultat pourrait être catastrophique.

Bonjour,
CQFD

rougeau a écrit:

les charges toutes prêtent compressé c'est de la bouse, les balles coulés du commerce ça dépanne mais ce n'est pas terrible.

.

Bonjour,

J'ai aussi entendu dire ça, sur la poudre compressée. Du coup ça confirme et c'est important de le noter car sur les sites de vente c'est quasi directement intégré dans les kits.

En ce qui concerne les premières séances, il va sans dire que je serais assistée d'un grand connaisseur de la PN

Maintenant, vu que les avis divergent vous m'avez bien embrouillé avec la charge de poudre "toute faite", c'est malin

comme dit plus haut par Jean Claude, les charges tu les prépares a la maison, peser a la bascule et conditionné en tube, surtout pas de poire a poudre c'est bon pour les "cowboy" pas au stand ! Si tu peut utilise de la poudre noire Suisse N°2, c'est plus cher mais ça le vaut largement.

Tu as un très bon forum sur le net ... tu vas trouver toutes les infos sur ce monde des tireurs PN et Old West

Via Google taper : répliques old west et chercher le lien du forum actif

Bonsoir
Pratiquant le tir à la PN en amateur, je partage l'avis d'utiliser des charges faites maison et des boulets manufacturés (dans un premier temps).
Avis aussi, avant de chercher la précision, il faut "assimiler" l'arme, son chargement et sa réaction au tir.
Un chargement constant permet la précision en cible (charge constante, même dose de semoule et balle toujours à la même distance dans le barillet) tout comme le fait de "connaitre" son arme.
Donc dans un premier temps c'est sur ce point qu'il faut travailler.
En .44, il faut aussi voir avec le diamètre du boulet (451 / 454 / 457) qui participe au résultat en cible.
Il faut qu'à l'enfoncement dans le barillet on sente une légère résistance, et qu'une collerette de plomb se forme.
Au niveau dos, entre 1 grammes et 1,2 grammes pour du .44 en générale on tient la cible, et après on peaufine (et de temps en temps, on remplie un Walker à 3,8 grammes et tout le monde vient vous voir sur le stand en pensant que vous avez fait sauter la baraque )
sans cela, le support de révolver est un plus, l'autre solution étant la presse de chargement (il en existe une française assez extraordinaire).
Le revolver sur celle en photo avec ce support est un de mes Graal.

sans cela, bon tir, et si tu persistes la satisfaction est de voir les tireurs à la PSF regarder ta cible en disant "et bien, ça rentre !"
Seb

De mon cote , je suis tireurs sportif armes anciennes depuis une bonne petite 20e d'années ( TAR et principalement CAS )
Je coule mes ogives aussi bien en boulets , ogives pleines ou miniés , je traverse allégrement les siècles , avec des répliques a mèches , silex , percussions et touche ma limite de passion aux armes de la WW2 . ( il m'arrive même  de tirer au Canon   avec des pièces au 1/8 ..1/16 )  
Ma petite préférence reste sans les armes Américaines de la US Civil War , avec la confection de cartouches papiers , j'anime des tutos sur quelques forums spécialises

Bon tout ça pour dire que je m'enfume le cerveau tous les Samedi  

Les codes de la réussite aux tirs avec tes répliques de Colt ou Rem se situent a plusieurs niveaux

1) Avoir le bon diamètre de "boulets" . mesurer les rayures internes de ton canon , tu vas constater de grandes différences entre  les principaux fabricants ( Pietta ou Uberti )
 La balle doit prendre les rayures et trouver sa rotation sans être complétement écrasée par celles ci ... ( ni trop grosse , ni trop petite ) , c 'est  pour cette raison que pour un calibre donné , tu vas trouver 2 ou 3 diamètres de boulets différents ( exemple en 44 , tu vas avoir du 451 ou 454 ou 457 )

Autre exemple :
Les COLT 1860 ou les REM 1858 , aiment généralement les balles en 451 ou 454 , mais les DRAGOON , WALKER ou les formidables ROA préfèrent le 457 ...



2) La bonne charge de poudre , pour la bonne vitesse de la balle ... c 'est primordial ..
   Pas la peine de surcharger la chambre du barillet ... faire des tests a la cible a 25 mètres ...
   Avec le bon dosage de poudre en fonction du bon calibre ...
Charger ( a la bonne dose )  le barillet avec une dosette, puis combler avec une dosette équivalente en semoule ( couscous ) et enfin  sertir la balle de plombs .
Important :sachant que le but de l’opération est de sertir "idéalement" cette balle a raz de barillet .. ( a 2mm de la sortie de barillet ) .
    Avec l'utilisation de la POUDRE NOIRE La chose primordiale a retenir , est de ne jamais laisser de "vide" entre la poudre et la balle , sinon il y a risque de surpression et donc d'explosion
   

En matière de Poudre Noire , vous trouvez principalement dans le commerce la  VECTRAN ( Française ) ..Une très bonne poudre , qui a tendance a avoir un fort encrassement des mécanismes .. ( selon les types d'armes Vous utilisez une granulation différentes ( PNF1 ... PNF2 ...PNF4  etc etc .. )

Il existe aussi sur le marché , la très bonne Poudre Noire SUISSE , celle ci a une très bonne réaction et a l'avantage de bien moins encrasser que la VECTRAN .

Au sujet des battonnets de charges compressées ( mélange de poudre et de colle ) , Je n'aime son utilisation , a cause du mélange avec "la colle" , elle donne une irrégularité des"explosions" .. des "coups foireux , des long feux , une tres forte perte de puissance .
Avec une arme a canon long ,il y a un risque de voir le "boulet"  rester a 2/3 de sa course dans le canon ( déjà vue a deux reprises )

Voila très rapidement quelques infos importantes  

De toute façon , avant de charger et de tirer , te documenter sur les bon forums spécialises ( voir le très bon Répliques Old West ) ... puis faire tes premiers tests avec un ami tireurs dans un stand de tir .

Si vous avez des questions ??  

Merci bien de toutes ces infos bien utiles à mon apprentissage !

Je suis allée au stand samedi et j'ai pu discuter avec des poudreux.
Et j'ai vu tout le matos utilisé qui va dans votre sens (sans oublier la graisse pour les armes à barillet), les différentes techniques de chargement et les spécificités de chaque arme.
Très intéressant et des gars fort sympathiques partageant volontiers leurs connaissances

J'ai chargé et tiré avec un percussion et suis entré dans la cible... enfin dans la cible mais pas dans le noir... faut pas exagérer quand même !
Et avec un silex (chargé à 2g PNF2, bonjour la fumée !) et là je pense que j'ai assassiné un malheureux coléoptère qui vaquait à ses occupations dans le talus

Je vais attendre un peu avant de fabriquer mes cartouches, je vais déjà essayer le maîtriser le chargement, plus raisonnable je crois.

Bon dimanche, Cath

Oui , pour la graisse en bout de chambre de barillet , il y a deux écoles , les "pour"et les "contre" ..
Historiquement , les hommes mettaient de la graisse afin de rendre les charges complétement étanches , de plus elle a l'avantage de réduire les risques d’étincelles et de mise a feu des autres chambres ( risque de départ en chaine )

Lorsque je règle un revolver PN , je mesure les rayures interne du canon , je sélectionne la balle ronde la plus roche de cette mesure ,(avec légère morsures des rayures ) , puis pour la charge ( exemple calibre 44 ) , je vais préparer des dosettes de 0.90 grammes , 1gramme , 1.2 gramme ... ( je comble avec des grains de semoule et réalise mon sertissage de balle a 2mm du bord e la sortie e barillet )
Je fais mes tirs a 25 mètres et j'affine ma sélection de grammage .. ( un barillet de 6 coups par pesée , afin de vérifier le groupement par charge )

Selon moi la règle N° 1 avec l'utilisation de la poudre noire : jamais de vide entre la charge de poudre et le projectile , ne surtout pas crée de chambre de surpression

A ton service