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 Carte allemande Tours 1/10 000

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Le Lys
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MessageSujet: Carte allemande Tours 1/10 000   Carte allemande Tours  1/10 000 EmptyDim 18 Sep 2016 - 18:25

Bonsoir à tous,

J'ai acquis cette carte allemande de ma ville, je voudrais savoir ce que l'on y apprends concrètement ? De visu il y a mentionné les principaux lieux de la ville, les points stratégiques mais sinon ?

Quel était son rôle exact et où pouvait on la trouver ? Elle est marquée Geheim, pour quelle raison ? Que signifient les marquages au crayon de bois au dessus de Geheim ?

Carte allemande Tours  1/10 000 Dsc04713

Carte allemande Tours  1/10 000 Dsc04710

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Carte allemande Tours  1/10 000 Dsc04711

Merci

Cdlt,
Le Lys.
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MessageSujet: Re: Carte allemande Tours 1/10 000   Carte allemande Tours  1/10 000 EmptyLun 19 Sep 2016 - 18:33

Personne ? Avec tout nos bons traducteurs ? Sad

Cdlt,
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MessageSujet: Re: Carte allemande Tours 1/10 000   Carte allemande Tours  1/10 000 EmptyLun 19 Sep 2016 - 19:01

Salut,
En gros c'est un rapport simplifié sur tous les choses a tours qui peuvent servir avec rendement,emplacement
personnel etc.
Après un tour d'horizon globale la carte montre les détails comme:
les capacités de logement des quartiers militaires,la capacité d'hébergement dans des grottes,
l'état des ponts avec porté maximum,le stockage d'essence,les lignes téléphoniques,le approvisionnement en eau potable,électricité,la capacité des hôpitaux,le principales industries,la boulangerie militaire(12.000 pains/jours),
les locaux pour la stockage de matériel, la capacité de réparation des véhicules,le émetteur radio,les gares etc.

Vraiment une très belle témoignage sur Tours a l'époque.

bmc


Dernière édition par bmc le Lun 19 Sep 2016 - 19:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carte allemande Tours 1/10 000   Carte allemande Tours  1/10 000 EmptyLun 19 Sep 2016 - 19:15

Merci beaucoup Bmc pour ces précieuses infos. Tu sais ce que signifient les marquages au crayon de bois ? Et où pouvait on trouver ce genre de carte à l'époque ?


Cdlt,
Le Lys.
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MessageSujet: Re: Carte allemande Tours 1/10 000   Carte allemande Tours  1/10 000 EmptyLun 19 Sep 2016 - 19:59

re,
Les marques au crayon n'ont rien de spéciale,car ils disent seulement "Plan de Tours en 1/10 000"
avec la numéro de classement.
Car le plan de Tours,est une carte spéciale en complément de la carte militaire géographique de la
France en 1/200 000.
Chaque division de la Wehrmacht(et le Corps,Armée etc) a une "Kartenstelle",bureau des cartes avec un dessinateur,géographe etc. pour exploiter les cartes ennemies existantes et pour les mettre a jour ou fabriquer les cartes appropriées. Pour la multiplication des cartes il a une section d'imprimerie.(Quand on voit un bus ou un
caravane de la Wehrmacht sur un photo, on peut être presque sure que c'est la Kartenstelle").Cet système permis a la troupe d'avoir les cartes en assez grand nombre.
Parallèlement a ces Kartenstelle il a eu dans les territoires occupées les "Kriegskarten und Vermaessungsaemter",les bureaux de la WH qui effectuent les relevés et établissent les cartes militaires de leur secteur.En vue des renseignements sur la carte il est claire pour moi que ta carte était
établie par eux,car il faut prendre car mémé une foule des renseignements non topographiques.
C'est sure que ta carte servit a la Ortskommandantur et peut être a les troupes de passage pour l'hébergement,les réparations,la traverse des ponts etc

bmc
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MessageSujet: Re: Carte allemande Tours 1/10 000   Carte allemande Tours  1/10 000 EmptyMar 20 Sep 2016 - 16:31

Salut,
Je creuse un peu concernant les cartes allemandes de la France pendant la guerre.
Avant la guerre le service géographique de l'armée française (SGA) établit les cartes en
1/10.000 (seulement pour 8./. de la France avec le point forte sur Paris et les villes importantes)
1/20.000
1/50.000
1/80.000 (reprise par les Allemands)
1/200.000 (reprise par les Allemands)
1/1.000.000

La Wehrmacht en cas générale pendant la guerre se sert les cartes :
1/25.000 (pour les parties de la France)
1/300.000 (bien 1/300.000 pour les parties de la France)
1/50.000 (pour tout la France)
1/80.000 (pour tout la France)
1/200.000 (pour tout la France)
Entre 1939 et 1942 tous les cartes allemandes en 1/25.000 sont les cartes françaises de 1/20.000
et 1/80.000 mise a l'échelle "allemande" avec la traduction des légendes en allemand.
En 1943 et 1944 les cartes allemandes en 1/25.000 sont toujours les cartes françaises a la base
mais complété avec les relevées allemandes.
Le "Kriegskarten und Vermessungsamt de Paris",établie surtout les cartes en 1/25.000 des cotes
français(nord et sud) mise a jour avec les cartes Michelins pour les routes et les relevés allemands pour les plages.
C'est le Generalstab des Heeres(et par extension la Kartenstelle) qui est responsable de tout les autres cartes.

Alors ta carte est a l'origine une carte de l'armée française d'avant guerre pour la topographie générale, mise a jour (les annotations et topo) par les allemands en 1943/44.
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MessageSujet: Re: Carte allemande Tours 1/10 000   Carte allemande Tours  1/10 000 EmptyMar 20 Sep 2016 - 20:06

Bonsoir,

Pour étayer la présentation de la carte de Tours et pour illustrer le texte de bmc, voici ma carte de Tours échelle 1/200 000


Carte allemande Tours  1/10 000 Carte_13

Carte allemande Tours  1/10 000 Carte_14

Carte allemande Tours  1/10 000 Carte_11

Carte allemande Tours  1/10 000 Carte_12

Un petit bonus, une carte en noir et blanc de Beaugency (45), situé à environ 90 km au nord est de Tours à l'échelle 1/80 000 (les cartes ont été trouvées ensemble).

Carte allemande Tours  1/10 000 Carte_19

Carte allemande Tours  1/10 000 Carte_15

Carte allemande Tours  1/10 000 Carte_16

Carte allemande Tours  1/10 000 Carte_18

Carte allemande Tours  1/10 000 Carte_17

En espérant que cela vous plaise
Bertrand
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MessageSujet: Re: Carte allemande Tours 1/10 000   Carte allemande Tours  1/10 000 EmptyMer 21 Sep 2016 - 10:51

Salut,
La carte en 1/80.000 était réédité(après une carte français) par la Vermessungs Abteilung 620.
Cette unité topographique forte de 255 hommes était entre juin 40 et mai 41 comme "Heerestruppe" sous la autorité du chef de l'administration militaire pour la France.
Elle ou ses composants étant stationné a Paris,Cruigetot,Bourg-Achard,Alencon,La Loupe avec les
"visites" en hiver 40/41 dans la Normandie de sud et du Mont St Michel.
Début avril 41 elle quitte la France pour Belgrade,en changent l'appellation en "Vermessungs und Kartenabteilung 620".
Alors ta carte date d'avant fin mai 1941.

bmc
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MessageSujet: Re: Carte allemande Tours 1/10 000   Carte allemande Tours  1/10 000 EmptyJeu 22 Sep 2016 - 19:41

Merci beaucoup messieurs ! Vous m'êtes d'une grand aide !

Cdlt,
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MessageSujet: Re: Carte allemande Tours 1/10 000   Carte allemande Tours  1/10 000 EmptyJeu 22 Sep 2016 - 21:04

bmc a écrit:
Salut,
La carte en 1/80.000 était réédité(après une carte français) par la Vermessungs Abteilung 620.
Cette unité topographique forte de 255 hommes était entre juin 40 et mai 41 comme "Heerestruppe" sous la autorité du chef de l'administration militaire pour la France.
Elle ou ses composants étant stationné a Paris,Cruigetot,Bourg-Achard,Alencon,La Loupe avec les
"visites" en hiver 40/41 dans la Normandie de sud et du Mont St Michel.
Début avril 41 elle quitte la France pour Belgrade,en changent l'appellation en "Vermessungs und Kartenabteilung  620".
Alors ta carte date d'avant fin mai 1941.

bmc

Bonsoir,
Impressionnant tes connaissances ! merci beaucoup pour ces explications.
Est-il possible d'avoir plus d'infos sur la carte de Tours au 1/200 000 ?
Bertrand
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