Lampe de poche Wonder

Bonjour à tous,

J'ai besoin de vos lumières pour une lampe de poche, la bonne blague....

De marque WONDER, fabrication Française, jusque là ok mais est-ce militaire ? WWI ou WWII ? Estimation ?

D'avance merci, voici la bête en images :





















Stéph.

J'ai la même en finition laquée noire qui m'avait été vendue pour du réglementaire français 2ème GM, ce que je n'ai jamais pris la peine de vérifier. Cela semble crédible, et je me demande si certaines photos de reconstitution pour un article de Militaria Magazine sur le service de santé d'avant la capitulation ne montrent pas l'emploi de ce modèle ou d'un assez ressemblant.
À vérifier...

Bonjour,

"La pile Wonder ne s'use que si l'on s'en sert"

Slogan de cette grande marque, dans les années 1950.
A l'armée, je n'en ai jamais vu, les gradés avaient des lampes torche "américaines" !.. avec boton poussoir pour signal codé ou morse.

Genre :

Bonjour,
voici 203 pages d'un forum néerlandais sur les lampes de poche, mais principalement allemandes:
https://wo2forum.nl/viewtopic.php?f=85&t=17432

Il faut du temps pour tout regarder

On voit en effet une lampe dans un MM sur une photo d'époque (n°251), mais elle est différente (poignée et non pas pattes de cuir).
Il faudrait regarder dans le livre d'Olivier Bellec.
Cordialement,
CG

N'en avoir jamais vu ne signifie pas qu'elles n'ont pas été jadis employées avant de tomber en désuétude.
Les militaires français de 1935 / 1940 n'ayant aucune raison d'être équipés de lampes coudées dont les ancêtres faisaient encore sporadiquement leurs débuts aux États-Unis, ils devaient bien disposer de lampes soit de dotation, soit achetées en foyer.
Le modèle présenté ici cadre assez bien avec ce genre d'utilisation et avec la période concernée.
Un forum néerlandais de collectionneurs de lampes de poche qu'il m'arrive de fréquenter de temps en temps aura peut-être des éléments de réponse plus précis malgré la barrière de la langue.

Edit : Crevette a été plus rapide que moi !

Pour ce qui est de la poignée ( que mon exemplaire possède ) je me demande si en fait elle n'était pas fixée dans les deux gros oeillets latéraux dont la présence n'a sinon rien d'évident .

EdwardLionheart a écrit:

N'en avoir jamais vu ne signifie pas qu'elles n'ont pas été jadis employées avant de tomber en désuétude......................

Effectivement, c'est pour cela que j'ai précisé :

Henri a écrit:

A l'armée, je n'en ai jamais vu

Et moi c'était entre 09/56 et fin 58 ^ ^ et uniquement dans mon Unité, qui était un Groupe de Marche.

En effet les oeillets devaient servir pour une poignée.

C'est le style de lampe intemporelle qu'on trouve tout au cours du XX° siècle, la Bundeswehr s'en servait encore récemment, j'en avais acheté une un peu similaire dans les années 70 à Münsingen.

Après une recherche ardue voilà donc des photos de mon exemplaire :





Le modèle est donc très proche ( peinture exceptée ) de celui de la demande, la construction interne étant strictement identique au détail près dans les deux cas, et comme je le supposais la lampe de baiobeb67 était bien initialement pourvue d'une poignée.
À part ce qui est estampé sur le devant il n'y a aucune marque ni aucune date. Si la livrée noire est bien représentée ( mais loin d'être exclusive ) sur pas mal de modèles de même gabarit de différentes armées, je ne saurais dire si une couleur différente est représentative ou non de l'époque de production.

Bonjour et merci à tous pour votre aide.

Voici la photo qui a été postée sur un forum voisin :



"Cette lampe Wonder est une lampe française qui a été ensuite réutilisée par les petits gars en Feldgrau ..."


N'étant pas dans mon domaine, je vais la mettre en vente.

Cdlt,
Stéph.

Bonjour à tous

Je ne suis pas spécialiste de militaria français 1939-1940.
Je m'interesse aux lampes WONDER.

Je possède cette lampe.

J'aimerai avoir une preuve formelle qu'un soldat français en 1939 et 1940 pouvait l'avoir dans sa poche.
D'abord la preuve qu'elle existait.
A titre personnel ?
Comme fourniture en tant que matériel "officiel" ?
Comme matériel "non officiel" mais approvisionné quand même par l'armée ?

J'ai des éléments autorisant à se poser ces questions.

1) Une lampe PRESQUE identique est présente dans le catalogue WONDER 1938-39
MAIS il n'y a pas écrit WONDER dessus.

2) Dans le catalogue 1939-40, sous la même référence, la lampe est différente.
Il y a écrit WONDER dessus.
Les filtres ne sont plus rouge et vert mais rouge et bleu.
Les boutons de basculement des filtres ne sont pas des leviers mais des boutons ronds.

Donc aucun des deux derniers catalogue d'avant l'occupation ne prouve l'existence de cette lampe "à l'identique des photos du forum" en 1939 et 1940.
Il semble qu'il n'a plus été publié de catalogue jusqu'au 1946-47

On peut certes faire l'hypothèse que la lampe du catalogue 1938-39 est celle dont nous parlons mais que la photo n'est pas à jour ou qu'il existait une production non montrée dans la catalogue.
Mais une supposition n'est pas une preuve.


D'autre part je possède une autre lampe qui n'a comme différence avec celle dont nous parlons que la présence d'un anneau "classique" à la place des "pattes" en cuir.
Aucune lampe comme celle-ci n'est présente dans les deux catalogues cités. Etrange...

La photo du soldat allemand n'est pas très détaillée et ne semble pas être datée précisément.
En zoomant, des ombres peuvent passer pour les leviers et le mot WONDER.
Il faut donc supposer que c'est le cas ET supposer que la photo est antérieure à l'occupation pour en déduire que cette lampe existait en 1939 et 1940.
Deux suppositions ne forment pas une preuve.

D'autre part, je possède une WONDER SURNA, non présente dans les catalogues cités :
- Même forme générale et même bouton allumage/morse
- Pas de clapet ("cache lueur" dans la terminologie des catalogues)
- Filtres rouge et vert actionnés par des boutons ronds comme les lampes du catalogue 1939-40
- WONDER écrit dessus.
- Propriété de l'Etat écrit dessus.

Donc cette SURNA était bien produite pour l'Etat.
Aucune mentions de ce genre sur celle dont nous parlons.
Pour l'armée ? Avant 1940 et dans ce cas hors catalogues ?

Je ne cherche pas à faire de la peine aux collectionneurs/reconstitueurs de 1939 et 1940.
J'ai cette lampe "presque comme celle du catalogue 1938-39" et j'aimerai moi aussi qu'elle ai pu être utilisée par les soldats français de 1939 et 1940.

Mais je veux obtenir une ou des preuves du genre "document parfaitement daté ou la lampe est bien visible".

Voilà pour ma première intervention...

Bonsoir Wonderophile,

Bienvenue mais d'abord, avant un premier message, merci de prendre connaissance du règlement, de l'accepter par un message dans la rubrique adéquate et de vous présenter comme le stipule l'article 1.

Cordialement,

Poddichini

Bonjour.
Voici une mauvaise photo d'une page de l'article " Un officier français à Dunkerque " tirée du numéro 314 de la revue " Uniformes " :



Je pense que la lampe présentée est facile à reconnaître :



Pour ma part je trouve un peu étonnant que la dite lampe puisse être postérieure au conflit, surtout quand on sait que " Militaria Magazine " a, comme déjà mentionné plus haut, publié des photos de militaires français avant la capitulation portant un modèle avec pattes de cuir, poignée et cache.
Par ailleurs vous dites vous-même Wonderophile que les catalogues semblent avoir des lacunes, donc que faut-il penser de tout cela ?

Bonjour,
la lampe de poche de baiobeb67 possédé bien une poignée (voir la photo de coté) mais absente aujourd'hui !
Effectivement dans notre mémoire collective de collectionneur, cette lampe fut faite pour être porté à la boutonnière (ou sur patte d'épaule) avec cette conception de deux brides cuir au extrémités de la lampe. Elle fut utilisé par les militaires de l'époque (1938 / 1944) mais aussi et peut être plus pour la défense passive et par les envahisseurs de l'époque.
Maintenant s'il y a une précision concernant la marque apposé, je suis aussi preneur et corrigerai mon savoir.

Bonsoir

Merci pour ces premieres réactions.

Je ne met pas en doute le sérieux des revues de ce genre que j'achète moi aussi de temps en temps.
Mais " la revue xxxxx a dit que " est une information possiblement bonne, pas une preuve.

Je n'ai pas ce n°314 de la revue uniforme.
Publie-il un document daté d'avant juillet 1940 ?
Car ce n° 314 lui n'étant pas de 1940, l'extrait publié par EdwardLionheart ne constitue pas une preuve (Oui je suis très méchant !)

Ceux qui ne s'en étaient pas encore rendu compte savent désormais que je suis teigneux !  

Les photos qu'aurait publié Militaria Magazine sont peut être cette preuve que je cherche (Des fois je suis un peu gentil)  mais je ne les connais pas.
Vous voulez me faire taire ? ------->   Joignez les dans un prochain message !


D'autre part je n'ai pas affirmé que les catalogues comportent des lacunes.

Ce que j'ai exprimé :
- c'est que EUX sont des documents incontestablement datés de 1938 à 1940
- qu'il faut supposer qu'ils comporteraient des lacunes, des illustrations pas à jour ou que des modèles existant n'y seraient pas présentés   pour   expliquer que la lampe qui nous intéresse n'y figure pas à l'identique.


Bon pour prouver à ceux qui en douteraient que je peux être gentil, je vous joint des images :

Voici un extrait de la page du catalogue 1938-39 qui montre à droite la lampe 652 TRIPHOTT (Une des rares à avoir un surnom à cette époque).
Elle n'a pas l'inscription WONDER.

Cette page présente deux lampes comme des "CREATION 1939" ce qui à priori signifie qu'elles n'étaient pas dans un éventuel catalogue précédent.
Je possède la 654, pas "presque" mais "exactement" (Pour ce qui est visible)





Ci-dessous mes 2 lampes qui ne différent entre elles que par le système d'accrochage.
Je précise tout de suite que leur couleur n'est pas d'époque, elles ont reçu une couche de bombe (Pas par moi).

Comme dit dans mon message précédent, celle du haut est celle dont on parle c'est à dire une "presque 652".
Je ne possède aucun document montrant celle du bas (Même sans WONDER écrit dessus !)




Allez pour mon Noel (Ou avant), prouvez moi que WONDER a rajouté l'inscription WONDER sur la 652 bien avant le 22 juin 1940.

Car sinon je vous  "hypothéserai"  un truc "  de la mort qui tue"  pour  "faire rien qu'a vous embeter":

"WONDER a repris pendant l'occupation, à destination de l'armée allemande, la fabrication de la 652 + inscription WONDER et ainsi un soldat allemand pouvait être photographié avec une lampe portant l'inscription WONDER alors que le soldat français d'avant 1940 ne pouvait pas l'être."


Car gentil je suis parfois mais teigneux je suis souvent !

La société WONDER existe depuis 1914 , donc ces modèles de lampes peuvent être antérieur a 1939 .
Cette belle société française n'existe hélas plus , donc difficile de trouver des archives ! (Merci monsieur Bernard Tapie )

Photo de Militaria Magazine 251, article " Les unités du service de santé dans la zone de l'avant, 1939-1940 " :

Se référer aux sources mentionnées

Deux des officiers de la photo ont une lampe de poche pendue à leur équipement. L'une est indiscernable, car vue de dos, en revanche celle de l'officier de gauche avec les bandes molletières, malgré un reflet de flash / soleil de compétition, est la fameuse 652, on peut malgré l'angle pas optimum voir le petit levier métallique du filtre de couleur gauche.
Sinon davantage pour le fun qu'autre chose une photo provenant du même numéro, non datée précisément, d'un tirailleur marocain qui doit remonter aux campagnes d'Italie ou d'Allemagne :

Même commentaire que précédemment

Bonjour,
Effectivement sur le tirailleur on aperçois une marque, la poignée métallique est rectangulaire mais aussi les leviers pour le changement de couleur . . .
Oui nous ne sommes pas le 22 juin 1940 ceci dit elle ressemble à celle décrite plus chaut comme " Les unités du service de santé dans la zone de l'avant, 1939-1940 ".
MERCI à Wonderophile de nous faire avancer sur le sujet souvent délaissé ou oublié comme acquit pour beaucoup comme "BONNE" ...

Elle fait un peu plus que lui ressembler, c'est la même à part peut-être pour la marque estampée devant dont on ne peut affirmer ni infirmer qu'elle soit là.
En effet si la lampe du lieutenant de la première photo possédait une fixation pour boutonnière en métal et non des pattes de cuir, elle ne serait pas retenue à l'étui d'ANP par la poignée.
Dans le même ordre d'idée la lampe du tirailleur marocain ne peut, vu comme elle est placée, tenir au ceinturon que par la sangle de cuir se  terminant en boutonnière que l'on voit sur les lampes illustrées plus haut.

Bonjour


D'abord ma réponse à jean-Claude qui va me permettre de revenir à l'importance des sources :

La date de début d'éxistence de la société qu'il mentionne vient probablement de la page Wikipédia sur la marque WONDER.
Elle est correcte grace à .......moi "Wonderphile le teigneux".
J'ai fait recemment l'acquisition du catalogue 1964 dans lequel la société mentionne le cinquantenaire de son existence.
Cette information sourcée me semble suffisement fiable pour servir de preuve.
J'ai donc apporté une correction à la page Wiki, en citant ma source à priori fiable.
Avant mon intervention la date Wiki était 1916.
Il y a 4 mois, citer la page Wiki aurait contribué à propager une information érronée.
Comme la page a été copiée avant cette correction, la date 1916 est présente "pour l'éternité" sur d'autre sites...


Puis ma réponse à EdwarLionheart qui va me permettre d'insister sur l'importance des détails :

Je n'ai jamais mis en doute l'existence en 1939 d'une "lampe 652 avec des leviers" !
Il me semble même que les habitués du forum viennent d'apprendre son numéro de matricule et son petit nom grace à moi. Non ?
Mais j'ai apporté une preuve datée : le catalogue 1938-39
Et sur la photo de ce catalogue il n'y a pas écrit WONDER sur la lampe.

Je souhaite depuis le début qu'on me prouve que WONDER pouvait être écrit dessus avant juin 1940.
Et je souhaite qu'on me prouve qu'une version sans sangle de cette lampe a existé avant juin 1940.

La photo des trois soldats casqués n'en est pas une.
Moi je ne distingue pas le mot WONDER sur la lampe de gauche !

Quant à celle de droite elle est retournée et on ne parvient même pas à voir si elle a un bouton poussoir !

Je pourrais moi même vous faire une photographie d'une autre lampe WONDER d'époque accrochée dans cette position à la saccoche d'un ANP 31 et elle sera prise pour une "652 sans sangle".

Sur la seconde photo tout y est ...... mais elle est bien plus tardive.



Ces deux photos que je ne connaissais pas m'intéressent mais :
- pas en tant que preuve qu'une 652 avec WONDER écrit dessus a existé avant juin 1940.
- pas en tant que preuve qu'une "652 sans sangle" a existé avant juin 1940.


Détails + Dates + Source = Rigueur

Dans mon message précédent j'ai écrit :

"Je pourrais moi même vous faire une photographie d'une autre lampe WONDER d'époque accrochée....."

Eh bien cette photo je viens de la faire car ne pas être spécialiste de militaria 1938-1940 ne m'empeche pas de détenir un ANP 31.

Dommage que ma lampe n'ai pas une couleur plus claire car la photo serait encore plus ressemblante.

Tout est d'époque 1939 : la lampe, la sacoche (Et le masque qui est dedans, qui n'est pas "juste" un TC38)
La lampe est une WONDER à "cache lueur" qui n'a pas de filtre et qui est répertoriée dans le catalogue.
Son dos est identique à la "652 sans sangle" mais ce n'en est pas une.

Le soldat pourrait avoir cette lampe accrochée à sa sacoche !





Quand un objet est présent sans détails sur une photo, il peut être ce que l'on voudrait qu'il soit "a tout prix" ou ... une autre variante, un autre objet contemporain, ....


Attention :

Si j'énerve des participanst à ce forum et qu'ils veulent me lyncher, je peux me défendre en leur lançant des lampes WONDER bien plus grosses et lourdes !

Merci de ne pas avoir la prétention de venir m'apprendre l'importance des détails.
Depuis votre inscription ici vous semblez considérer que tout le monde ici travaille pour vous, or tel n'est pas le cas.
En plus de formuler des requêtes imprécises et péremptoires vous ne vous fendez même pas d'un " merci " quand on vous apporte gratuitement de la documentation que vous ne connaissiez pas alors que l'on devrait vous élever des statues pour nous avoir communiqué un simple numéro de série ? Et bien ce sera pour ma part la dernière fois que je le fais, et j'espère que vous avez sauvegardé les photos en question, parce qu'à compter de tout de suite elles ne seront plus sur le forum.
Vous vous qualifiez vous-même de teigneux mais pour ma part ce sont d'autres termes nettement moins élogieux qui me viendraient à l'esprit...

C'est dommage EdwardLionheart d'avoir enlevé les photos pour NOUS tous car cela NOUS permet d'apprendre !
J'utilise l'humilité pour apprendre car avec cette arme là j'apprend mais j'aime faire partager avec mon humilité aussi ...
Pourquoi être teigneux lorsque rien ne le justifie, hormis de l'être d'une manière générale DOMMAGE cela donne des ulcères et c'est pas bon ...
je n'ai pas besoin que l'on me donne de l'importance pour l'être car je le vie bien au quotidien, j'ai beaucoup appris ici ou là mais ce que je retient c'est que d'apprendre des autres m'aidera à apprendre aux autres, la transmission du savoir et j'espère pouvoir pensé que pour wonderophile il en es de même ?
L'humilité n'enlève rien à la considération au contraire ...
Bon week-end les amis du forum la vie et si compliqué . . .

Re bonjour

Bon il semble que mon humour ne passe pas.
Non je ne lancerai pas des lampes...


Mais contrairement a ce qui est écrit par EdwarsLionheart, il suffit de relire mon message d'hier pour constater qu'il commence par "Bonjour" et "Merci" (Détails vérifiables)

Aucun de mes messages ne commence par autre chose que "Bonjour" ou "Bonsoir" ce qui n'est pas le cas de tous (La encore c'est vérifiable) et je n'en fais pas un drame.

Il n'y a pas eu forcement de ma part à chaque message un "merci" mais quand je répond qu'un document envoyé qui m'est inconnu m'intéresse c'est implicite.

D'autre part on peut constater que la majorité des messages de EdwardLionheart ne commencent pas par "bonjour".
Le seul ou il y a "merci" est le dernier ou il est faché.
Encore des détails vérifiables.

Ainsi le plus faché est celui qui respecte le moins les règles aux quelles il me reproche de manquer
Son ancienneté sur le forum l'en dispense peut être...



Je n'ai jamais décrété que "tous le monde travaille pour moi".

J'ai émis des doutes sur un sujet en fournissant, à destination de tous les habitués du forum, les documents sur lesquels ces doutes reposent.

Et je ne prétends pas "avoir travaillé" pour les autres en fournissant ces documents pour lesquels tous ne m'ont pas remercié.

Quelle "requete imprécise" ai-je formulée ?
Le fond et la forme de tous mes messages tournent autour d'un sujet bien précis :

La mention WONDER était elle sur "la lampe à sangle" en 1939 et 1940 ?
Existe t'il une preuve ?

Et en corollaire :  Existait il à la même époque une version avec anneau (Et WONDER)


Les autres lampes évoquées le sont pour apporter d'autre éléments et faire ressortir qu'un objet peut passer pour un autre.


Au moment ou j'ecris ce message la synthèse des informations réunies par tous, est la suivante :

- Pour le moment aucune photo ne montre une lampe avec "WONDER" avant 1940.
- La lampe avec "WONDER" est bien contemporaine de la seconde guerre mondiale



Un exemple sur un autre sujet ou l'histoire de l'objet est bien établie :

En prenant certaines photos du débarquement en Normandie, on pourrait affirmer que les Alliés ont libéré l'Europe avec des Hotchkiss M201.
Parce que ces photos ne montrent pas les différences avec une Willys MB ou une Ford GPW.
Pourtant la Hotchkiss M201 est postèrieure à la seconde guerre mondiale.


Les sujets "lampes de l'armée française" et "lampes WONDER" sont moins "mondialement populaire" et un doute reste à lever.


Mais si tous les anciens le souhaitent, je me desinscris du forum.

J'irai chercher ET apporter des informations ailleurs.

Re-Rebonjour

Cette fois pour une information plus générale suite au parcours que je viens de faire d'autres sujets sur des lampes.

J'ai eu d'abord l'occasion de proposer une identification pour une WONDER et sur autre page je suis tombé sur une question résumée par sangle en cuir = militaire ?

A cette question je répond "non" pour ce qui est de la diffusion puisque au moins deux catalogues WONDER proposent à tout un chacun une lampe avec ce système de fixation.

D'autre constructeurs peuvent en avoir fait autant.

Je pense que cela correspond au "style d'une époque". peut être sur besoin d'origine militaire, mais les lampes étaient accessibles aux civils de cette époque.

Bonsoir


Pour le plaisir de tous, mais aussi pour faire un peu de peine à EdwuardLionheart , voici les images qu'il a déposées puis retirées :

Pour la source originale reportez vous à son message.

Bonsoir Messieurs,

Nous ne sommes pas là pour savoir qui a la plus grosse, on est ici pour échanger et apprendre, que l'on soit novice ou chevronné!

Merci de revenir à plus de courtoisie que ce soit d'un côté ou de l'autre, ce sera le premier et dernier avertissement.

Pas la peine de m'envoyer de mp ou de se "plaindre" sur le post, ce genre de message sera simplement supprimé.

Cdlt,
Stef

Bonsoir Tinky


"post" je comprend mais qu'est ce qu'un "mp" ?

Wonderophile a écrit:

Bonsoir Tinky


"post" je comprend mais qu'est ce qu'un "mp" ?

Bonsoir,

Un MP est un message privé, la messagerie du forum.

Poddichini

Merci aux deux traducteurs !

Plus exactement merci poddichini.

J'ai pris connaissance de la signification de mp sur mon téléphone en pensant que la réponse venait de Tinky, puis en me reconnectant sur le forum j'ai pris votre réponse pour une seconde.