le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  

 

 Dragon !

Aller en bas 
+10
firstblood
jack65
Cartouche
tchewal
nansouty
domayeux
petigny
Cathelineau
Crevette
St Etienne
14 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
St Etienne
Lieutenant
Lieutenant
St Etienne


Nombre de messages : 504
Age : 68
Localisation : Paris / Pays de Loire
Thème de collection : Armes réglementaires française XIXe
Date d'inscription : 29/05/2012

Dragon ! Empty
MessageSujet: Dragon !   Dragon ! EmptyJeu 20 Oct 2016 - 22:25

Bonsoir à tous,

voici un beau fusil que je viens d'acquérir.

Il s'agit de mon premier réglementaire à silex.
Je l'ai choisi non seulement sur sa bonne mine, mais surtout par son excellent état comme vous allez pouvoir en juger.
La question de l'état est pour moi incontournable car mon projet est de l'utiliser au tir dans les disciplines correspondantes.

C'est un fusil de Dragon Modèle 1777 corrigé An IX.
Celui-ci a été fait à la Manufacture Impériale de Turin et il est daté de 1809.

Dimensions :
Longueur totale : 141,5 cm
Longueur du canon (à la tranche de la culasse) : 102,7 cm
Diamètre intérieur du canon à la bouche : 17,7 mm
Épaisseur des parois du canon à la bouche : 1,7 mm
Poids : 3,96 Kg

Je vous laisse en compagnie des photos :

D'abord un portrait des deux côtés. Une belle arme comme je vous disais.
Dragon ! Portra10
Gros plan de la platine.
L'inscription de la manufacture en petites capitales, le cachet EF pour Empire Français.
Le poinçon circulaire avec une étoile ... quoi t-est-ce ?  :
On remarque l'état de la lumière, du bassinet et de la batterie : aucune usure alors qu'à cet endroit, les effets des tirs sont souvent profondément marqués.
Dragon ! Dragon14
L'intérieur de la platine, la noix et la bride sont bronzés bleu-vert assez brillant.
La platine porte le matricule d'ouvrier 53 qu'on retrouve sur la noix et sa bride et sous le canon.
Il manque une feuille de plomb entre le silex et les mâchoires du chien. Une balle écrasée fera l'affaire.
Dragon ! Dragon19
La queue de culasse et l'inscription réglementaire Mle 1777, plutôt atténué.
Dragon ! Dragon16
La contre-platine poinçonnée W ou VV (Qui c'est ?)
Le millésime de fabrication 1809 et le poinçon W dans un cercle ce coup-ci ... ?
Dragon ! Dragon18
L'ensemble sous-garde - pontet - pièce de détente - passant de bretelle.
On le voit mal, mais le poinçon W ou VV est également présent.
Dragon ! Dragon12
La crosse côté droit. La cheville est toujours présente, mais le macaron et les lettres EF sont effacés depuis longtemps.
Les profondes inscriptions correspondent à quoi ? probablement une affectation ? 2 C, 7 C et 77.
Dragon ! Dragon11
La crosse côté gauche.
La joue est magnifique.
Dragon ! Dragon17
La bouche du canon : c'est quasiment à l'état neuf.
Dragon ! Dragon21

Appel est lancé à ceux qui savent, notamment pour ce qui est des marquages.
Et puis aussi, la Manufacture de Turin, c'est pas vraiment en France, ça ? Quelqu'un aurait-il une ou deux infos dessus ?

Appel aussi à ceux qui pratiquent le tir.
Je suis tireur aux ADF depuis un moment, mais je n'ai jamais pratiqué que la percussion.
Il faudrait me donner vos conseils avant de me lancer dans le tir à silex.
Je ne possède pas (encore) le moule kivabien par exemple.

Allez, à bientôt et Vive l'Empereur !

Dragon ! 2e_dra10
(Image : wikipedia)
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 44806
Age : 68
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyVen 21 Oct 2016 - 8:06

Bonjour,
très beau fusil, bravo!

Voici un autre fusil de Turin:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour les poinçons, trouver à qui correspondent ceux de manufactures nationales autres que Saint Etienne, Tulle ou Versailles est déjà parfois pas évident, alors Turin Rolling Eyes

Le seul que j'ai de répertorié est celui de Roatis François, et dans ce lien celui de Villien.


Pour Turin, c'est dû aux conquêtes de Napoléon, comme Liège et d'autres:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En ce qui concerne le plomb, je fabrique les miens suivant ce dessin:
Dragon ! Histoi10

Dragon ! 15100310

Avec un morceau de tuyau en plomb, c'est nettement mieux qu'une balle écrasée!

Par contre comme je ne tire pas à balle, aucune idée du moule à employer.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7390
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyVen 21 Oct 2016 - 8:22

Bonjour,

Superbe fusil !
Cela va être un plaisir de pouvoir lui faire cracher un peu de fumée !
La Manufacture de Turin est la principale manufacture du Royaume d'Italie dont Napoléon est Roi mais qui est géré dans les faits par son beau-fils le vice-roi Eugène de Beauharnais. La Manufacture de Turin équipe principalement les armées de ce royaume avec une production reprenant les modèles français, plus quelques spécificités.

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
petigny
Modérateur
Modérateur
petigny


Nombre de messages : 15061
Age : 51
Localisation : derriere toi
Thème de collection : La Wehrmacht Heer
Date d'inscription : 19/07/2012

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyVen 21 Oct 2016 - 8:27

Une pièce magnifique !

Félicitations !

Ludo
Revenir en haut Aller en bas
domayeux
Membre d'honneur
Membre d'honneur
domayeux


Nombre de messages : 2848
Age : 82
Localisation : ÉGYPTE/France
Thème de collection : armes blanches islamiques
Date d'inscription : 06/12/2012

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyVen 21 Oct 2016 - 13:11

bonjour

TRÈS belle arme ... félicitations
merci du partage
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2799
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyVen 21 Oct 2016 - 16:15

Très beau fusil, de Turin en plus ! bravo
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
tchewal


Nombre de messages : 748
Age : 58
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyVen 21 Oct 2016 - 17:13

Bonjour,

belle pièce, merci pour le partage.

Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
Cartouche
Aspirant
Aspirant
Cartouche


Nombre de messages : 263
Localisation : Pays de Vaud
Thème de collection : Armes
Date d'inscription : 11/10/2016

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyVen 21 Oct 2016 - 17:18

Bien belle pièce, de quoi faire des envieux, félicitations.

Cartouche
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2799
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyVen 21 Oct 2016 - 17:58

C'est Claude Merley qui est réviseur à Turin entre 1809 et 1814, n'est ce pas son poinçon à côté de la date sur le pan gauche du canon ?
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2799
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyVen 21 Oct 2016 - 18:00

la production de Turin va jusqu'en 1819 : 450 000 exemplaires dont beaucoup de fusils de dragons
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2799
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyVen 21 Oct 2016 - 18:11

Pour moi ce n'est pas un W mais le M de Merley
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2799
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyVen 21 Oct 2016 - 18:13

Quant au F sur la platine c'est le prénom de Francesco Roatis réviseur
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2799
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyVen 21 Oct 2016 - 18:14

source : "L'armamento della cavalerai napoleonica" Dalla republics all'impero 1702-1815 par Tiziano Tonelli Cool
Revenir en haut Aller en bas
jack65
Capitaine
Capitaine
jack65


Nombre de messages : 607
Age : 78
Localisation : Val d'adour
Thème de collection : armes anciennes
Date d'inscription : 17/09/2013

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyVen 21 Oct 2016 - 18:41

Bonjour,
C'est une bien belle pièce que vous possédez avec ce Dragon,il est dans un état super pour le tir Dragon ! 475779 . Félicitation et bons tirs.
Vous dites canon de longueur:102.7.
Le fusil de Dragon 1777 avait un canon de 40 pouces (1m,083) le dragon An lX un canon de 38 pouces (1m,029),donc je pense que le votre est dragon AN lX ou 1777 corrigé.Ce modèle a servi à l'artillerie,aux dragons et aux voltigeurs jusqu'en 1816.
Cordialement.
Jack
Revenir en haut Aller en bas
firstblood
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
firstblood


Nombre de messages : 15241
Age : 56
Localisation : Breton dans le desert du Nevada USA
Thème de collection : Le WWII en general avec un faible pour le Japonais
Date d'inscription : 23/11/2014

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyVen 21 Oct 2016 - 18:41


Hello

Superbe et bien mint, bravo... Dragon ! 261606
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Général de Brigade
Général de Brigade
Rednax


Nombre de messages : 991
Age : 36
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyVen 21 Oct 2016 - 19:03

Superbe acquisition ! J'attends des vidéos pleines de fumée !
Revenir en haut Aller en bas
Patpat
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Patpat


Nombre de messages : 3071
Age : 63
Localisation : Essone et Var
Thème de collection : Revolution et 1er Empire
Date d'inscription : 02/07/2014

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyVen 21 Oct 2016 - 20:42

Bonsoir

Très beau fusil Dragon ! 55429

Bravo
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2799
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptySam 22 Oct 2016 - 13:13

Je suis un peu tout seul sur l'identification des poinçons, mais ce n'est pas bien grave. J'ai des données qui signalent que Jacquesson est passé à Turin en octobre 1809 avant de rejoindre Versailles. LE J sur la platine pourrait il être son poinçon ? Cool
Revenir en haut Aller en bas
St Etienne
Lieutenant
Lieutenant
St Etienne


Nombre de messages : 504
Age : 68
Localisation : Paris / Pays de Loire
Thème de collection : Armes réglementaires française XIXe
Date d'inscription : 29/05/2012

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptySam 22 Oct 2016 - 13:37

nansouty a écrit:
Je suis un peu tout seul sur l'identification des poinçons, mais ce n'est pas bien grave. J'ai des données qui signalent que Jacquesson est passé à Turin en octobre 1809 avant de rejoindre Versailles. LE J sur la platine pourrait il être son poinçon ? Cool

Dragon ! 88091  Chapeau !

Cher Nansouty, je vous dois un tombereau de remerciements ! Votre érudition vient pile-poil à mon aide et j'en suis très heureux.

Effectivement, le W est un M lu à l'envers. (comme les chambres 6 et 9 de la Grande Vadrouille)
Donc effectivement Claude MERLEY.

Pour le F situé sur la platine, ne serait-ce pas le cachet EF dont le E aurait été frappé à l'emplacement de la vis de contre-platine ? C'est exactement la même typographie que les lettres EF sur le canon.

Je vous posterai un autre cachet, poinçonné sur la capucine, un V dans un triangle pointe en bas.

Pour revenir au fusil, je dispose désormais d'un bidon de PNF4, autrement dit de 500 grammes de pulvérin destiné à l'amorçage du bassinet. J'ai aussi acheté une poire à pulvérin et deux silex. J'ai déjà une provision de PNF1 "mousquet" et pas mal de "poudre noire de chasse" quasiment identique.

J'ai de la Suisse n° 2, mais c'est plutôt pour charger mon Mississippi et mon Parker-Hale Volunteer. Canons rayés et fort sensibles à l'encrassement.

A bientôt.

Paul
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2799
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptySam 22 Oct 2016 - 13:52

merci à vous; le F correspond bien au prénom de Francesco Roatis réviseur.
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7390
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptySam 22 Oct 2016 - 14:01

nansouty a écrit:
Je suis un peu tout seul sur l'identification des poinçons

Désolé, je n'ai pas la bibliographie italienne qu'il faudrait... No
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
dbiker


Nombre de messages : 8041
Age : 79
Localisation : Vendée
Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale ou avant
Date d'inscription : 09/10/2011

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptySam 22 Oct 2016 - 17:45

Superbe ton Dragon,
Et dans cet état de jeunesse, Exceptionnel!
Pour les envieux, c'est d'accord, je suis volontaire. Je m'inscrit.
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7390
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptySam 22 Oct 2016 - 17:49

"Et c'est alors que, ému, Dbiker renoua avec le XIXe siècle européen qu'il semblait avoir délaissé pour les lames du soleil levant...". Laughing
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
dbiker


Nombre de messages : 8041
Age : 79
Localisation : Vendée
Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale ou avant
Date d'inscription : 09/10/2011

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptySam 22 Oct 2016 - 17:56

Bonjour Cathelineau,
Et non, je n'ai pas abandonné le XIXème Français, je conserve mes prises et j'aurais volontiers fait celle-ci.
Mais c'est vrai, le soleil levant est un mirage dont les coloniaux sont souvent tombés amoureux pour la vie.
Revenir en haut Aller en bas
Jvendee
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Jvendee


Nombre de messages : 794
Age : 66
Localisation : Bas-Poitou
Thème de collection : Réglementaires silex
Date d'inscription : 01/05/2015

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyDim 30 Oct 2016 - 22:53

Bonjour,

A ma connaissance, Jacquesson n'a pas pu passer à Turin en octobre 1809 alors qu'il est à la tête de la Manufacture de Versailles depuis le 9 juillet 1809 !

Pour ce qui concerne le poinçon M au tonnerre du canon, rien ne prouve que ce soit celui de Claude Merley, sachant qu'il y avait un autre réviseur à Turin du nom de ... Mérieux.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2799
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyLun 31 Oct 2016 - 7:25

Jvendee a écrit:
Bonjour,

A ma connaissance, Jacquesson n'a pas pu passer à Turin en octobre 1809 alors qu'il est à la tête de la Manufacture de Versailles depuis le 9 juillet 1809 !

Pour ce qui concerne le poinçon M au tonnerre du canon, rien ne prouve que ce soit celui de Claude Merley, sachant qu'il y avait un autre réviseur à Turin du nom de ... Mérieux.

Cordialement.

Pour Jacquesson l'information est signalée dans la même source, je n'ai fait que la relater. Pour le M j'en reste à mon hypothèse. Cool
Revenir en haut Aller en bas
Jvendee
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Jvendee


Nombre de messages : 794
Age : 66
Localisation : Bas-Poitou
Thème de collection : Réglementaires silex
Date d'inscription : 01/05/2015

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyLun 31 Oct 2016 - 9:11

Bonjour,

Cher, Nansouty, il se trouve que j'ai aussi le livre de Tiziano Tonelli "L'armamento della cavalerai napoleonica" qui indique en page 44 que les inspecteurs de la Manufacture de Turin furent Cotty et Chantron. Je ne vois pas où est mentionné Jacquesson.

Pour ce qui est du poinçon M, je doute qu'il appartienne à Claude Merley car celui-ci avait le poinçon qui est indiqué en page 47, soit les initiales CM dans un rectangle à fond noir.

J'ai une autre source (ARMI ANTICHE - 1966 - La Manufacture d'armes de Turin an IX - 1814 par Jean Boudriot) qui confirme les indications citées ci-dessus et qui précise que c'est Villien qui était chargé du contrôle des canons, donc vraisemblablement, le poinçon sur le canon est bien le sien.

Cordialement,
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2799
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyLun 31 Oct 2016 - 9:59

page 68 du même ouvrage : fucile da dragone modello anno IX (fusil de dragon modèle an IX) :
Dragon ! Turin_10
Quant à Jacquesson : cf 7 :
Dragon ! Turin10
Revenir en haut Aller en bas
Jvendee
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Jvendee


Nombre de messages : 794
Age : 66
Localisation : Bas-Poitou
Thème de collection : Réglementaires silex
Date d'inscription : 01/05/2015

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyLun 31 Oct 2016 - 10:14

QFD : Jacquesson : inspecteur à Versailles de 1809 à 1812 et poinçon CM pour Claude Merley.
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2799
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! EmptyLun 31 Oct 2016 - 10:28

octobre 1809 pour Jacquesson
certes mon scanner est mauvais, mais sur le pan gauche du canon c'est bien un M (CM existe aussi)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Dragon ! Empty
MessageSujet: Re: Dragon !   Dragon ! Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Dragon !
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» L'ORP dragon
» Dragon
» Dragon
» Dragon 1842 T
» DRAGON 1822 T bis

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes à feu-
Sauter vers: