lame katana ère Edo?

bonjour à tous
merci de m'identifier cette lame de katana
je la vois Edo fin XVIII ou début XIXe
le fourreau est chinois, la tsuka est très abîmée
cette lame a été récupérée par un français en poste en chine fin des années 40 ce qui explique le fourreau chinois (qui est bien ancien  et très beau)
je pense à une utilisation d'une lame antérieure montée en katana réglementaire durant la guerre sino-japonais ce qui me semble logique
c'est surtout la lame qui m'intéresse si quelqu'un pourrait m'identifier la signature je l'en remercie
le nagasa mesure 68,5cm

cdlt
ced

j'ai fait une photo avec et sans flash (avec on dirait qu'elle est rouillée mais non   )

sur la dernière photo je pense que c'est un rajout ancien de lame avec un reste de peinture jaune (de l'autre coté que la signature)

bonjour
personne?
merci
cdlt
ced

Bonjour Cédric,

Difficile de ce pronnoncé avec si peu de photo....

Mais pour moi c'est sans nul doute une lame de tachi, qui a été suriagé. Elle n'est pas EDO...mais beaucoup plus vielle que ça! Koto (1400-1600) ou peut être bien avant.

super charly
c'est possible qu'elle fut montée katana réglementaire?
je peux te faire d'autres photos tu aurais besoin de quoi?
cdlt
ced

oui, toute lame pouvait être monté en monture réglementaire.

il faut des photos bien visible et net de la lame complète,sur plusieurs angle, où l'on voit le hamon, le grain, le nakago des deux coté, avec signature visible.

photos supplémentaires
merci
cdlt
ced

Je reste sur mon idée, cette lame est très très ancienne !!! On voit notamment grace aux trous, que ce sabre à eu différente montures.
Dommage qu'il n'y a plus le hamon de visible et que la lame soit en aussi mauvais état, on aurais pu en savoir un peu plus....

merci
aurais tu une idée pour la signature?
en fait les photos sont peu flatteuses, la lame est moins abîmée qu'il n'y paraît
cdlt
ced

salut à vous deux,

D'accord avec Charly.
Lame ancienne voir très ancienne, surement de famille montée en shin-gunto reglo japonais.
Quelle est sa longueur totale et la longueur de la lame seule?
Quel dommage pour cette vénérable lame. Elle semble avoir bien souffert avec des rayures profondes, et a perdu ses angles: plus de hi, plus de yokote, kissaki informe...
C'est tout ce qui reste de la poignée ?
Malheureusement dans cet état cela ne vaut plus grand chose. Juste une valeur symbolique en souvenir du vécu de l'ancien qui l'aurait ramené.
Quant-au fourreau, pourquoi serait-il chinois ?

cela ne vaut rien?
celle la on ne me l'a jamais faite
lire le post de départ pour l'explication du fourreau chinois......
cdlt
ced

Autant pour moi, 685mm de nagasa.

Pour le reste, non je ne renie rien de ce que j'ai dit.
C'est clair, pour rendre cette lame propre et refaire une monture complète il faut prévoir pas moins de 2000€ de frais.
Mais vu l'usure, ce n'est pas sur que l'on retrouve les traces de la trempe.
Si la signature est celle d'un grand maître et que la lame est récupérable cela peut éventuellement changer la donne, mais alors il faut demander conseil à un expert, spécialiste reconnu qui auscultera la lame en main propre.
Si non dans cet état, (vu ma petite expérience en la matière), la valeur reste strictement une affaire personnelle.

J'en reviens au fourreau.
Désolé de te contredire,
Mais même avec de mauvaise photo je pense qu'il s'agit bien d'un fourreau 100% japonais, dit fourreau d'urgence de fin de guerre.
il lui manque sa chape mais sa bouterole est conforme aux pièces fin de guerre. L'habillage cuir avec son anneau de suspension semble normal.
Il n'y a que la déco du fourreau qui peut paraître incongrue, à moins que ce ne soit le MON de famille qui soit apposé en haut du côté gauche fourreau. Et ce côté gauche est significatif.
Et ceci expliquerait cela:
Vu la pénurie, un militaire fait recouper une lame de famille et l'équipe selon les matériaux disponibles à une période où le japon manque de tout.

C est un fourreau d epee chinoise
Et il est beaucoup plus ancien que la periode WW2

Les épées chinoises n'avaient la forme des katana.
Mais si tu es donc expert en ma matière pourquoi aller plus loin.

non
tu dois l'être
pour info ce serait sympa de me traduire le mei
cdlt
ced

D'accord avec Daniel, refaire l'ensemble plus la lame coûterais monstrueusement chère....et pour un résultat au final..décevant!
C'est vraiment dommage car ce tachi devait être magnifique !!!

Pour le Mei essaye de faire une photo plus clair dans le bon sens. Merci.

Malheureusement je ne sais pas lire les kanji, mais peut-être que Mathieu (hiroo Onoda) nous en dira plus..
A noter que la soie à des traces d'écriture en face de la signature:
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.
.
1ère photo tirée de Fabrice Watteau,
2ème tirée de Jim Dawson


Si on te le donne pour 500€ et que cela te rende heureux, alors fais-toi plaisir.
Et bien sur, mes déductions n'engagent que moi.

non
je l' ai eu pour 250€
cdlt
ced

Comme dit précédemment,
la valeur est celle que tu estime justifiée pour ta passion,
Mais elle n'a rien à voir avec la valeur marché de l'objet.

Donc tu es heureux de l'avoir eu à ce prix là. Tant mieux.

ravi même
cdlt
ced

C'est ça le plus important.
Et n'oublions pas que l'ère EDO a débuté en 1615. çà fait 400 ans.

apparemment cette lame serait plus ancienne
cdlt
ced

Oui la lecture de la signature aiderait beaucoup.
Cependant tout est possible car l'apparence n'est pas due à son âge mais résulte des soins apportés à sa conservation.

Dommage que 12-12 ne soit plus là....

je sais je l'aimais bien.....
il fallait juste un petit "je te pries de bien vouloir m'excuser, je n'avais aucune envie de te blesser"

d'après ce que j'ai pu trouver le deuxième kanji (le plus long) pourrait être "mune"
cdlt
ced

J'y verrais plutôt masa
J'ai demander à un spécialiste de jeter un coup d'oeil. Qui sait ?

merci c'est sympa
cdlt
ced

dbiker a écrit:

J'y verrais plutôt masa
J'ai demander à un spécialiste de jeter un coup d'oeil. Qui sait ?

bonjour
aurais tu des nouvelles pour le mei?
merci
au fait tu avais raison pour le saya il est bien japonais

merci,
mais qui donc t'a confirmé que mon jugement était exact ? tout était clair pour moi.

Pour la signature il faudra attendre. Mon "expert" n'arrive pas à déchiffrer les kanji, et l'ami sur lequel il comptait ne revient du Japon que dans une 15aine.