Baionnette marquage ODEON ?

bonjour,

Voici cette baionnette dont je vous joins les photos:






elle a été trouvée en 1944 avec une Kar98K et la cartouchiere à 3 poches des grenades matériel abandonné sans nul doute par l' Occupant .
Seul marquage ODEON .
le fourreau est jus de guerre je ne nettoie surtout pas et rien n'est visible.
ce n'est pas la baio d'une KAR98K et sauf erreur je me demande même si elle n'est pas WW1
Que faisait elle avec la KAR98K ?
Si vous avez des indications je vous en remercie.

Bonjour, il s'agit d'une S 1914 fabriquée par la firme Odéon pendant la première guerre mondiale. A ma connaissance ce n'est pas une baïonnette utilisée pendant la seconde guerre. Probablement une réunion due au hasard.

Bonjour Curly red ryder

Tout çà était dans la même meule de foin plateau de Maisse 77 où les batteries allemandes se sont frottées aux blindés américains.
j'ai oublié de préciser .

Je n'ai pas connaissance de l'usage de baïonnettes S1914 pendant la seconde guerre mondiale.

Si cela est avéré, c'est plus certainement un choix personnel mais cela m'étonnerait.

Toutefois cela pourrait être une arme utilisée dans un maquis.

curly red ryder a écrit:

Je n'ai pas connaissance de l'usage de baïonnettes S1914 pendant la seconde guerre mondiale.

Si cela est avéré, c'est plus certainement un choix personnel mais cela m'étonnerait.

Toutefois cela pourrait être une arme utilisée dans un maquis.

En tous cas merci de tes précisions

Bonsoir roltanguy.
Une belle baïonnette, j'aime beaucoup. Le fourreau est tout bon.
Bien sûr elle est faite pour la ww1 et conçue pour le Gewehr 98 si mes souvenirs sont bons.
L'histoire de la découverte dans une meule de foin avec un Kar98K est-elle certaine, dans le cas contraire on pourrait expliquer la non cohérence des objets.
Eric

bonjour Bouboule.
L'Histoire est absolument certaine c'est le père FTP decédé de mon voisin et ami (ancien d' Algérie de 81 ans ) son père donc qui en participant à la libération de sa commune les a trouvés dans une meule.
Seule la baio a été conservée avec la cartouchière 3 poches qui d'ailleurs n'a pas de marquages??

CDLT.

Salut camarade,

après 70 ans la mémoire peut s'être un peu effacer sur ce type de sujet...Le père de ton voisin a pu très bien trouver une baïonnette avec d'autres équipement  et avoir cette baïonnette soit avant soit après et ses souvenirs ont pu mélanger ces deux armes. Je doute beaucoup que les troupes allemandes en 1944 aient utilisé de vieilles baïonnettes S1914 de la première guerre mondiale.
De plus, pourquoi, même fait aux pattes, un soldat allemand aurait il caché certaines pièces de son équipement dans une meule de foin. Il est plus vraisemblable de penser que cette meule était une cache de résistant (tu parles de FTP) comprenant un mélange de matériels récupérés ça et là dont le père de ton ami n'avait pas connaissance et sur laquelle il a pu tomber par hasard.

curly red ryder a écrit:

Salut camarade,

après 70 ans la mémoire peut s'être un peu effacer sur ce type de sujet...Le père de ton voisin a pu très bien trouver une baïonnette avec d'autres équipement  et avoir cette baïonnette soit avant soit après et ses souvenirs ont pu mélanger ces deux armes. Je doute beaucoup que les troupes allemandes en 1944 aient utilisé de vieilles baïonnettes S1914 de la première guerre mondiale.
De plus, pourquoi, même fait aux pattes, un soldat allemand aurait il caché certaines pièces de son équipement dans une meule de foin. Il est plus vraisemblable de penser que cette meule était une cache de résistant (tu parles de FTP) comprenant un mélange de matériels récupérés ça et là dont le père de ton ami n'avait pas connaissance et sur laquelle il a pu tomber par hasard.

Bonjour,

c'est pas impossible du tout une cache? oui c'est peut être bien çà l'explication .


En revanche la S1914 était dedans m'a t il confirmé ce matin d'accord il n'avait que 10 ans à peine en 44 .
que foutait elle avec du WW2 ?

alors ,je cite:

"Avant-propos de "La France de Vichy", Le Seuil, édition de 1997, .collection Points-Histoire, p.11



"...Après le départ des unités massées en France pour l'opération Seelöwe, il n'y aura plus de forces d'occupation considérables, qu'elles soient militaires ou policières: la plupart des Allemands en état de combattre qui restaient sur le sol français furent envoyés sur le front russe à l'été 1941, ne laissant derrière eux que 60 bataillons de Landesschätz (30 à 40000 hommes trop âgés pour le front) 1 Et les troupes allemandes qui revinrent au front en 1943 pour parer à la menace d'un débarquement allié ne furent déployées que sur les cotes. Rita Thalmann avait donc quelque raison de se demander, en 1991, comment la "mise au pas" d'une nation de 45 millions d'habitants "avait pu atteindre de telles proportions en si peu de temps avec des effectifs ne dépassant pas 40000 hommes, même après l'occupation de la zone dite libre" 2. Sans une administration française pour faire fonctionner le pays et une police française pour maintenir l'ordre, la tâche aurait été impossible. Aucune évaluation raisonnable du Diktat nazi ne saurait passer sous silence la relative faiblesse des troupes d'occupation..."
[Note 1: leur age moyen était de 48 ans : Bernd Kasten, "Gute Franzosen": Die französiche Polizei und die deutsche Bezatzungsmacht in besetzen Frankreich. Sigmaringen, Jan Thorbecke Verlag 1993, p.56. Voir aussi Hans Humbreit, Der Militärbefehlshäber in Frankreich, 1840-44, Boppard am Rhein, Harald Bildt Verlag, 1968, p.46-51]

[Note 2: Rita Thalmann, La Mise au pas: idéologie et stratégie sécuritaire dans la France occupée, Paris, Fayard, 1991, p.11]




"

donc le type qui avait çà dans son paquetage avant d' être descendu ou fait prisonnier par le maquis avait âge moyen donc 48 ans en 1944

donc né en gros en 1896 donc 20 ans en 1916 right?? donc landser en WW1 .

comme je ne sais pas si ces vieux soldats avaient le droit d'avoir une baio non réglementaire (mais peut être symbole de leur survie dans les tranchées) j'aurai pas la réponse . n'empêche çà m'interpelle la présence de cette Seitengewehr 14 Odeon
cdlt

Salut Roltanguy

Une autre hypothèse, le ou les maquisards FTP qui auraient éventuellement planqué des armes dans cette meule de foin, qui pour la plupart du temps étaient des armes prises aux allemands, ce qui explique la présence de la K98k et des cartouchières
Pour la baïonnette celle-ci, pouvait avoir appartenu au grand-père, qui lui l'avait aussi  prise aux allemands (souvenir de guerre des tranchées) durant le 1er conflit mondial, les résistants étant armés de bric et de broc, rien d'étonnant qu'il est utilisés cette baïonnette, d'autant, quelle est adaptable sur la karabiner 98k de la seconde guerre...

Par contre les modèles de S14 de la marque ODEON, sont moins courants que le modèle dit "standard" fabriqué par SAMSON WERKE (complément d'info)

Mais comme tu peut le remarquer, tout ça, ce pourrait-être écrit au conditionnel

@+ Patrick

Patrick-3RI a écrit:

Salut Roltanguy

Une autre hypothèse, le ou les maquisards FTP qui auraient éventuellement planqué des armes dans cette meule de foin, qui pour la plupart du temps étaient des armes prises aux allemands, ce qui explique la présence de la K98k et des cartouchières
Pour la baïonnette celle-ci, pouvait avoir appartenu au grand-père, qui lui l'avait aussi  prise aux allemands (souvenir de guerre des tranchées) durant le 1er conflit mondial, les résistants étant armés de bric et de broc, rien d'étonnant qu'il est utilisés cette baïonnette, d'autant, quelle est adaptable sur la karabiner 98k de la seconde guerre...

Par contre les modèles de S14 de la marque ODEON, sont moins courants que le modèle dit "standard" fabriqué par SAMSON WERKE (complément d'info)

Mais comme tu peut le remarquer, tout ça, ce pourrait-être écrit au conditionnel

@+ Patrick

salut Patrick -3RI.
Ben çà me plait bien ton hypothèse c'est crédible du fait qu'elle monte sur une Kar98K ce que je ne savais pas elle a pu être planquée en même temps que grenades KAR cartouchières et bastos .
cdlt