Tir au 1873

Bonjour,

Suite à ma dernière acquisition, je suis allé au stand vider la boîte de 25 qui m'avait été fournie.
Très content de faire revivre l'ancêtre, néanmoins mes résultats sont pour le moins catastrophique!
A 25m, je n'ai quasiment pas touché la cible... Sur les conseils de mon voisin, je suis allé me placer entre 10 et 15m de la cible pour voir s'il n'y avait pas un défaut de l'arme. Aucun soucis à 10m, ça file droit et au centre! Il a regardé s'il y avait du jeu et non rien d'anormal.
Retour au 25m: même topo...
Alors je ne sais pas si quelqu'un à déjà tiré avec ces munitions?http://www.armeancienne.fr/cartouche-pour-revolver-1873-1874-p-968.html
Je vais de toute façon passer au rechargement et on verra bien si c'est les munitions ou s'il me faut des lunettes!
Sinon mon canon n'est pas un miroir parfait, mais les rayures sont bien présentes et en bon état général. Faudra que je vous fasse une photo.
La p'tite séance:


Sinon autre question: le nettoyage. On m'avait prévenu que la poudre noire c'était salissant mais là... c'est juste fou!
En gros j'ai du mettre 45min entre mon dernier tir, le temps de papoter un peu, de rentrer chez moi et de commencer le nettoyage, mon canon était blindé de particules noires dans ce genre:

Très dur à enlever, j'ai passé 1h à rendre le tout propre.
Est-ce qu'il ne faut pas dès la fin des tirs effectuer une petite manip pour éviter que ça se reproduise? Ou alors il existe un produit miracle? (je n'ai que de l'armoline)
Merci!

Bonsoir,

A la poudre noire, tu nettoies plus que tu tires mais quel pied
j'en ai fais l’expérience pendant plusieurs années ...

Respect et Honneur ..

Bonjour,

Bon et bien ça me rassure alors ^^
J'avoue que c'est la première fois que je tire à la poudre noire...

Bonjour;
à l'époque les soldats qui se servaient de revolvers à poudre noire changeaient de barillet au combat.
A+. JC

bonjour,

je vous transmets l'adresse de:H&C
33(0)9 71 31 05 35
BP 28 - 69563 Saint Genis-Laval (France)
www.hc-collection.com

contact@hc-collection.com
il y a un kit complet pour rechargement manuel ,je l'ai acheté au top .

http://www.hc-collection.com/11-mm-73-chamelot-delvigne-c102x334061

pour le prix , vous avez tout.

Oui, le dépôt noir est normal en tirant à la PN.

Normalement, les 1873 sont assez précis, pour peu qu'ils aient une bonne indexation, de bonnes rayures, et que les cartouches soient correctement rechargées.

Il faut aussi se souvenir que ces revolvers n'étaient pas fait pour être super précis à plus de 50 mètres. Ça reste une arme de défense rapprochée, souvent utilisée en dernier recours, voir pour maintenir l'ordre dans la troupe au niveau des officiers.

Regarde tes organes de visée, peut être sont ils un peu usés? (et le revolver nécéssite donc une contre visée?)

Test différents dosages PN dans tes cartouches (en restant proche du dosage prescrit, il vaut mieux éviter de le dépasser).
Il faut apprendre à apprivoiser un 1873!

Pour ma part j'utilise le kit H&C, et à 20-25 mètres, j'arrivais à des choses sympas (bon je tirais 1 à 2 fois par an avec... et plus du tout maintenant).

Bonsoir,

Et si tous cela ne marche pas faut allez chez l'oculiste ...

Respect et Honneur ..

Hello

Super merci du partage....

Ha le 73
Il me reste quelques cartouches PN a vendre a celui qui le souhaite.
Fred

Merci à tous pour vos commentaires,
@jchfab: oui pour un Remington, pas sûr pour un Mdl 73!

@collector56: merci pour les liens en effet j'avais repéré ce kit qui me paraît fort sympathique, ne manque que la poudre en plus et ça sera tout bon

@Quentin1873: merci pour ces conseils. En effet mon voisin qui lui aussi a un 73 me disait que ce n'était pas fait pour du tir de précision... J'ai d'ailleurs lu (je ne sais plus où) que les armes de poings de cette période étaient plus pour maintenir la discipline dans les rangs que pour réellement être efficace au combat... Comme tu le dis, je vais tester différents dosage, car l'arme ne semble pas avoir de problème. A voir donc, je voulais surtout avoir un retour sur les cartouches préfabriquées que j'ai mis en lien.

@D-Day: et oui pas le choix on sera fixé en décembre si je dois prendre un rdv chez l'ophtalmo!

Je tir régulièrement avec des 73 FRANÇAIS "Chamelot-Delvigne"
En effet , n'oubliez pas que c 'est une arme de "proche combat' et nullement destinée a faire du point .

Il est néanmoins possible de grouper dans un cercle d'un disque 33T a 25m ...

MAIS ...Pour cela , plusieurs points sont primordiaux ...

La prise de mesures des rayures internes du canon ( suite a usure de celui ci )
Avoir des ogives en plomb adaptées a ce diamètre
Avoir la bonne charge de poudre noire ... ( la poudre noire d' il y a 150 ans est nullement la même que notre PNF2 ou Suisse )
A ce sujet la Suisse 1 et la Suisse 2 sont des poudres noires qui salissent moins que la PNF
Le choix des amorces aussi .. certaines marques gonflent légèrement et bloquent la rotation du barillet au niveau de la lumière du chien

Il y a bien d'autres critères , surtout au niveau de l’état général de l'arme .

Selon moi , faire des tests ... si tu veux je peux te donner des infos sur mes charges qui donnent satisfaction avec mes "vieux Monsieurs réglementaires"

Le Kit H&C est très bien pour le tireur occasionnel au 1873 , selon moi ... il "pèche" au niveau de la qualité de sertissage ...
Selon mes résultats "Avant /Après" les cartouches du KIT manquent de montée en pression .

J’espère t'apporter une petite aide

Bonjour,

Merci pour toutes tes infos!
Je veux bien tes dosages et marques de poudre et amorces. Pour le kit je vais rester sur le kit H&C car le tir au 73 sera occasionnel.

Voici des compléments d'informations qui viennent de différentes sources .

LE REVOLVER REGLEMENTAIRE FRANÇAIS, MODELE 1873


Le révolver réglementaire modèle 1873 n’est pas le premier révolver à cartouche métallique de l’armée française.

Avant lui, le révolver LEFAUCHEUX modèle 1854 a largement été adopté par les officiers français (et parfois étrangers), qui pouvaient (devaient serait un terme plus approprié) s’équiper à leurs frais.

Sa version adoptée officiellement par la « Royale » (la marine de guerre française) le sera sous la dénomination « modèle 1858 ». Les deux modèles avaient déjà largement été utilisés lors de la guerre de 1870.

La cartouche du LEFAUCHEUX était une cartouche de calibre 12mm « à broche », cartouche qui marquait un très net progrès pour l’utilisation d’une arme de poing par rapport aux armes « à piston », ou comme l’on dit maintenant « à capsule » ou « amorce ». En 1873, cependant, la « Royale » faisait transformer ses LEFAUCHEUX pour tirer une cartouche métallique, mais cette fois à « percussion centrale ».

Dès avant la fatidique guerre franco-prussienne de 1870, l’Empereur Napoléon III, amateur d’arme éclairé et partisan du « modernisme » souhaitait voir les officiers de l’armée française équipés d’un révolver réglementaire, en lieu et place des pistolet mono-coup ou à « double coup » (2 canons) en service jusque là, et totalement obsolètes. Il met en place pour cela une « commission permanente de tir » au fort de VINCENNES dès 1868….trop tard pour la guerre qui se profile déjà !

Au lendemain de cette guerre de 1870 cependant, les bases de l’adoption d’un révolver « réglementaire » pour l’armée française sont là. Dès 1872, après avoir écarté différents modèles de conception variés (la France ne manque pas à cette époque d’armurier de qualité, souvent « inventeurs » et « concepteurs » de toutes sortes d’armes…) il reste en lice 2 armes, conçues respectivement par l’armurier GALAND avec son modèle 1872 « de guerre » et les associés CHAMELOT & DELVIGNE avec leur modèle 1871.

C’est ce dernier qui sera adopté, après que différentes modifications « mineures » soient apportées à la conception de l’arme dans le but de simplifier au maximum sa fabrication et son entretien.

La fabrication est lancée fin 1873, raison pour laquelle il portera l’appellation « Modèle 1873 », l’adoption officielle se faisant en Août 1874. L’arme porte de nombreux poinçons et ses pièces sont presque toutes numérotées, entièrement ou partiellement avec la fin du numéro de série. Il s’agit entre autre des poinçons des « contrôleurs », figurant dans un petit cercle sur le coté gauche de la partie octogonale du canon.  Sur le pan droit symétrique figue l’année de fabrication.  Sur le pan supérieur est gravé le nom du modèle de l’arme en lettres cursives (Mle 1873).

La cartouche que tire cette arme n’est pas celle prévue initialement par les concepteurs de l’arme. Pour une raison encore difficile à expliquer, le « Comité de l’armée » chargé de l’adoption des matériels militaires a demandé à CHAMELOT & DELVIGNE de redessiner une cartouche moins puissante que celle prévue initialement ! Le calibre de 11 mm ne change pas, mais la cartouche sera plus courte et contiendra de ce fait moins de poudre (noire, bien entendu, vu l’époque…). Un « chanfrein » est même prévu dans la chambre du barillet, déterminant la longueur maximum de la cartouche.

La Marine de Guerre, fidèle a sa réputation d’indépendance vis à vis de l’armée de terre, mais à qui on a « forcé la main » pour qu’elle adopte également le CHAMELOT & DELVIGNE en remplacement de ses LEFAUCHEUX Modèle 1858 et 1870 dont elle est très satisfaite aura une exigence non négociable. Elle exigera que la cartouche utilisée par ses nouveaux révolvers soit de puissance au moins équivalente à celle qu’elle utilise actuellement dans ses armes !

En conséquence de quoi les barillets des Modèle Réglementaire 1873 de la Royale ne seront pas chanfreiné, et la cartouche utilisée par la Marine sera plus puissante que celle de l’armée de terre…supprimant de ce fait le plus grand reproche fait à cette arme très moderne et magnifiquement fabriquée : une munition plutôt « anémique ».

Pour pouvoir distinguer les armes de la « Royale » ne chambrant pas la même cartouche, les révolvers de la Marine porteront sur le pan supérieur une indication légèrement différente de celles de l’armée de terre, à savoir « Mle 1873 M ». Ce « M » supplémentaire sera longtemps interprété comme voulant dire « Marine » ; on parle maintenant de « Modifié »…

A terme, l’armée de terre adoptera à son tour une cartouche un peu plus vitaminée, et le « M » disparaitra sur les dernières fabrications, les armes étant alors identiques.

Les armes de la Marine portent en général, en plus, un poinçon en forme d’ancre de marine sous la calotte, mais pas de façon systématique. Certaine arme de fabrication « terre » porte également ce poinçon indiquant possiblement une utilisation par l’infanterie coloniale. Celle-ci est « embarquée » mais dépend en effet de l’armée de terre.

Parfois ce poinçon se retrouve sur des armes « terre », ajouté par des margoulins souhaitant maquiller des modèles « terre » en modèle « marine » plus rares et donc plus cotés aux yeux des collectionneurs (ils tentent également de rajouter le fameux « M », qui se retrouve ainsi décalé, mais tout le monde n’est pas forcément bien informé)…

La production du modèle 1873 pour l’armée de terre sera de 325.659 exemplaires (et 2332 exemplaires connus comme « série X » armes non acceptées pour le service, et utilisée pour l’instruction) pendant la période de 1873 à 1885.

La version « marine » sera fabriquée à 13.188 exemplaires entre 1877 et 1886.

Une version « officier » verra le jour, sous la dénomination Modèle 1874, en version « terre » et bien sur « Marine ». Ce modèle sera une sorte d’aboutissement en terme de « pièce d’armurerie » fabriquée en série. C’est une version allégée et bronzée du modèle 1873. Elle est dotée d’un barillet cannelé.

Ces armes seront également largement copiées et fabriquées par l’industrie privée, en France comme à l’étranger, et particulièrement en Belgique, avec des niveaux de qualité variables.

En conclusion, le révolver réglementaire français modèle 1873 est une arme très moderne de conception pour son époque. Conçu avec un minimum de pièces, sensées être « interchangeables » par le biais d’une fabrication standardisée, il se démonte pour l’entretien sans aucun tournevis ou autre accessoire. En effet, l’axe de barillet est équipé d’un « méplat » qui fait fonction d’outil. Le mécanisme est facile d’accès, et donc d’entretien, via une plaque de recouvrement. La portière de chargement (de type ABADIE) permet un rechargement aisé.

Enfin, l’arme fonctionne en simple et en double action, et elle est équipée d’un « chien rebondissant » supprimant (normalement) les risques d’enclouage du percuteur sur les amorces, améliorant notablement la sécurité et la fiabilité du fonctionnement de l’arme.

Ce beau révolver connaitra surtout son « Heure de Gloire » sur des théâtres d’opération extérieurs, durant l’époque de la « colonisation », un peu partout dans le monde, particulièrement en Afrique et en Orient. Il servira encore longtemps, en particulier en « seconde ligne » ou au sein des forces de gendarmerie. Il aura été remplacé entre temps au sein des forces armées par le dernier révolver réglementaire de l’armée française, à savoir le révolver réglementaire modèle 1892…mais ceci est une autre histoire…







Voici des résultats possibles a la cible  ( a 25 mètres ) sans contre visée ,avec une arme mécaniquement parfaite ( photo d'un collectionneur spécialiste de ce theme sur un autre forum )

Merci pour les infos!
Pas mal le résultat du tir! Je n'ai pas pris ma cible en photo car franchement j'avais un peu honte à la fin de ma série... Mais je me console en me disant que c'était une première!
On verra donc quand j'aurai effectué plusieurs rechargement

Suite a ta demande , voici déjà un premier rechargement afin de ne pas "pousser" ta mécanique et vérifier a charge douce  la trajectoire de tir .
Pour évaluer une arme de ce type , je réalise souvent ce chargement "exotique" , qui offre une vraie régularité dans les contrôles ...

amorce Large Pistol
balle sphérique de 11,50 mm  ( et oui ... il est reconnu que les balles sphériques ont une meilleure régularité de trajectoire pour faire une évaluation de l'arme ) En fonction de l'usure de ton canon , tu risques d'avoir des balles rondes en plombs de 451 ou 454 ...( j'espere pour toi 451 )

Pour la charge de poudre ...  toujours dans un but de vérifier les réactions de l'arme , je conseil de débuter avec une petite charge dans un premier barillet avec :

- 0,50 g de PNS N°1 ( poudre noire Suisse N°1 )
- 0,40 g de semoule fine ( il est possible de séparer les deux composants , par un fin disque de carton ( brique de lait ) réalise a l'emporte pièce
 Puis le "boulet" de 451

Ca donne ça ..

a) positionner ton amorce sur la douille  ( grâce a ton KIT H&C )
b) mettre ta charge de poudre
c) mettre ta rondelle de séparation
d) mettre la dose de semoule ( bourre )
Et enfin , poser la balle ronde sur l'ensemble ( bord de la douille ) et faire un petit sertissage grâce a un léger coups de maillet . ( enfoncement a la moitié de la balle ronde )


Pourquoi débuter a 0.50g de PN ?  Depuis 30ans que je tir a la FFT  , je constate que de nombreux "nouveaux" tireurs , cherchent la sensation au détriment de la précision ... ils ont donc une tendance a surcharger leurs armes pour un tir simple a 25mestres ...  , ils passent a coté du principe de vitesse de rotation , prise de rayures et donc de précision . ( les balles décollent dans la stratosphère   )


Donc .. débuter avec une charge douce sur un barillet complet et tirs sur appuis ...avec la même visée .
Par la suite ,et en fonction des résultats a la cible ... , monter par étapes de 0.10 grammes la dose de poudre .
( pour exemple sur mon 1873 je suis a 0.80 grammes pour du point visé point touché )

Lorsque tu maitrises l'ensemble de ce "couple" charge /balle ronde ..., tu vas pouvoir aborder un chargement plus historique avec des balles ogivales .

Selon moi , toutes les armes anciennes ont leurs différences en fonction de leurs usures , il est important de bien la maitriser avant de passer a l'achat d'un moule balles ogivales , réalisation de munitions historiques etc etc .

Au sujet du KIT H&C ... c 'est très bien pour du rechargement occasionnel , et c 'est surement ton cas avec un 1873 ... la seule chose que je n'aime pas ans ce KIT , est le choix de leurs balles ogivales qui sont "généralistes" ... et donc peut être pas représentatif des vraies capacité de ton arme .
C 'est pour ce dernier point que je préconise une évaluation des capacités de l'arme avec de la balle ronde

Voici une photo avec les différents "projectiles" ( ogives ou balles rondes )




Tu as cette méthode , mais tu vas trouver d'autres façons de faire ...  

Franchement un énorme merci c'est très bien expliqué il n'y a plus qu'à mettre en pratique!
Pour information les balles fournies sont chargées à 0,70. Mais on va voir comme tu le dis à 0,50 et monter petit à petit.

Oui . .. la charge est souvent dans cette tranche des 0.70/0.80 , c 'est une charge "généraliste" .... mais je ne connais pas l'usure générale de ton arme .
La méthode que je te propose , est une "prise en main" afin de bien connaitre ton arme et son usure .

Tu vas par étapes monter ta charge et évaluer ( grâce aux balles rondes ) l’état des rayures internes du canon .

Pour avoir de bons résultats , ne pas se précipiter : une arme ancienne a sa propre usure et son propre chargement . :vé


..:

Bonjour,
Je remonte le sujet, j'ai essayé le rechargement avec le kit h&c et leur ogives et je dois dire que c est pas mal,
Puis j ai essaye avec les billes rondes et la malheur ca coince dans le barillet ...j ai des douilles de 18mm et des billes en 451, il faut les enfoncés avec le kit hc ou pas ?

léger coup de maillet sur la balle ronde de 451 .. afin de faire un léger sertissage

Salut,
Ok merci pour ton message, je vais essayer,j ai deja tenté mais je pouvais enlever la bille a la main je pense que dans ce cas ce n est pas assez sertie ?
Cdlt.
David

Après le coup de maillet , elle doit rester en place et tenir a une manipulation de chargement ... voir la photo deux post plus haut , tu as un exemple d'enfoncement

Salut,

Sur les conseils d'Enzmatt en mp j'ai effectué mes premiers rechargements avec le kit H&C et j'ai testé divers grammages avec balles rondes et celles du kit H&C.
Mes premiers résultats ne sont pas terribles niveaux précisions! J'ai l'impression qu'avec les balles H&C c'est mieux qu'avec les balles rondes.
Avec les balles rondes j'ai un soucis de sertissage il m'est arrivé deux fois d'avoir une balle qui se "déchausse" de la douille dans le barillet! Du coup je tirais avec une seule balle dans le barillet.
Je dois continuer à faire d'autres test mais je manque un peu de temps pour recharger!
En tout cas merci à Enzmatt pour les précieux conseils!

Bonjour
je n'ai jamais essayé avec des balles rondes, ou les trouvez vous?
Bien amicalement

bonjour
pour limiter l'attaque de la poudre noir tu prépare une solution avec liquide vaisselle que tu lui passe juste après le tir
cela bloque l'aciditè
une fois rentrèe tu peux le laisser tremper dans le petrole

subaq a écrit:

Bonjour
je n'ai jamais essayé avec des balles rondes, ou les trouvez vous?
Bien amicalement

Salut,
C est les balles pour le 44PN diametre 451 , tu en trouves en armurerie si elle vends des armes a poudre noire elle devrait en avoir ou alors tu peux les couler toi même,
Cordialement.
Dqvid

Merci de ta réponse

Salut,

Comme dit bipbippp. Perso je les avaient acheté à un particulier qui les coule lui même sur naturabuy.

A gauche les douilles H&C, à droite les douilles (un peu plus courtes) réutilisées de cette boîte là http://www.armeancienne.fr/cartouche-pour-revolver-1873-1874-p-968.html que j'avais eu avec l'arme.

Tiens mon 73 qui crache du feu: