renseignements sur uniforme administrateur des colonies

La ceinture et sa bélière.
Comme indiqué, la ceinture n'est pas visible, car elle se porte sous la veste. Elle est dans une sorte de tissu (élastique?), pas spécialement joli.

Le ceinturon semble être en cuir doublé de maroquin noir, comme sur les ceinturons de grande tenue.

Poddichini

La ceinture et sa bélière porte épée
La ceinture se porte sous la veste et n'est donc pas visible. Elle est dans une sorte de tissu élastique noir avec une simple boucle à ardillon.

petit détail de l'extrémité de la ceinture

Les administrateurs ne portent pas un sabre mais une épée.

Les chemises à col rond qui vont avec les tenues

L'épée (merci Poddichini de m'avoir corrigé :-)  
avec sa dragonne or à liseré bleu (ce liseré a une signification établie?)

vu de face

Vue de dos. un petit "bouton" visible permet de relever ou rabaisser la garde (pour faciliter le transport ou pour faciliter le port à la taille) quelqu'un à une explication?

C'est une épée pour officier toutes armes et administration militaire, si je ne dis pas de bêtises. Médaille71 pourra peut-être confirmer ou non, les épées et les armes n'étant pas ma spécialité. Pour la couleur de la dragonne, aucune idée.

Poddichini

on va terminer avec les pantalons
Je ne sais pas si il y avait une certaine liberté sur les système d'attache? En tout cas voici ce qu'il portait.
Vue avant, notez la petite boutonnière qui permet de "sécuriser" la pièce de tissu qui camoufle les bouton de la braguette (très étudié :-))

et le système d'attache à l'arrière du pantalon pour le cintrer
Je pense que les boutons solitaires au dessus des attaches servaient pour les bretelles




Merci Poddichini de m'avoir accompagné ce soir. Je vous souhaite de bonnes fêtes.

De rien c'est un plaisir. Merci à vous pour ces belles photos de ces uniformes que j'apprécie tant.
Très bonne fin d'année.

Cordialement,

Poddichini

En toute état de cause cette épée n'est pas celle réglo et prévue pour un administrateur colonial.



Ces fonctionnaires ont occupés parfois plusieurs postes dans nos colonies et ne changeaient pas forcement l'épée...
Elle y ressemble mais sans l'insigne ancre+croissant.

La dragonne est intéressante, car les administrateurs civils pour l'Indochine ont une ceinture écharpe bleue/or et une dragonne similaire....



Le système pour l'épée qui permet de rabattre le clavier, est classique et normal.

Pour la dragonne, oui, on se rapproche des couleur bleu/or du Corps des administrateurs des Services civils de l'Indochine.

Cordialement,

Poddichini

Bonjour
L'épée est conforme aux instructions sur les armes en service du 29 octobre 1905. C'est le modèle 16 "attribut Général" épées à ciselures.


C'est conforme à la carrière du propriétaire :
Commis aux affaires indigènes en 1893
Administrateur P.I. 1897
Administrateur stagiaire des colonies 1898
Administrateur adjoint 1899
Administrateur Titulaire des colonies 1906

Bonjour,

Pourquoi n'a-t-il pas reçu l'épée spécifique au corps des administrateurs des colonies, puisqu'il est dans ce corps, à son entrée ? Avait-il eu une carrière antérieure à l'administration coloniale, qui expliquerait cette épée que vous nous présentez, et qui ne fut pas changée par la suite ?

Cordialement,

Poddichini

Cette couleur bleu présente sur la dragonne, se retrouve par ailleurs sur le ceinturon porte épée de l'uniforme d'administrateur passé en salle des ventes Jeudi 22 Mars 2012 À 13h45 A Drouot Par Thierry de Maigret. Voir lien ci dessous.

http://www.thierrydemaigret.com/html/fiche.jsp?id=2328393&np=10&lng=fr&npp=20&ordre=3&aff=1&r=

@poddichini
en 1893, il avait 21 ans. Donc non il n'a rien fait avant.
Mais sur l'instruction sur les armes en service du 29 octobre 1905, il n'y a pas de modèle spécifique aux administrateurs des colonies, j'ai donc l'impression qu'ils devaient tous utiliser l'attribut général ?

Jean Paul a écrit:

@poddichini
en 1893, il avait 21 ans. Donc non il n'a rien fait avant.
Mais sur l'instruction sur les armes en service du 29 octobre 1905, il n'y a pas de modèle spécifique aux administrateurs des colonies, j'ai donc l'impression qu'ils devaient tous utiliser l'attribut général ?

Au règlement de 1896, les administrateurs coloniaux ont leur propre modèle d'épée, qui n'est pas celle-ci. L'administration coloniale est un corps civil.

Poddichini

Jean Paul a écrit:

Cette couleur bleu présente sur la dragonne, se retrouve par ailleurs sur le ceinturon porte épée de l'uniforme d'administrateur passé en salle des ventes Jeudi 22 Mars 2012 À 13h45 A Drouot Par Thierry de Maigret. Voir lien ci dessous.

http://www.thierrydemaigret.com/html/fiche.jsp?id=2328393&np=10&lng=fr&npp=20&ordre=3&aff=1&r=

Cela semble être la meme dragonne.
D'ailleurs, la description qui est faite de ce superbe uniforme est inexacte lorsqu'il est dit "époque vers 1900". En effet, on a une tenue et une épée conforme au règlement de décembre 1922.

Cordialement,

Poddichini

@poddichini
Serait ce ce possible d'avoir pour information une image du modèle d'épée que le règlement de 1896 défini pour les administrateurs coloniaux ? je lis "boutons d'argent timbrés de faisceaux républicains", mais je ne vois pas à ce que cela peut ressembler

Je n'ai pas d'image mais sur le clavier de l'épée au règlement de 1896 se trouvent visiblement un faisceau au centre entouré de feuilles de laurier à gauche et des feuilles de chêne à droite. Je crois que c'est cela. À confirmer.
De plus, il semblerait qu'un modèle proche du modèle 1837 de la Marine fut en vigueur un temps.

Cordialement,

Poddichini

C'est bien celle-ci. Merci pour l'illustration Medaille71 !

Poddichini

Merci Médaille 71 :-)
Le dessin de la garde de l'épée est cohérent avec le motif du bouton d'uniforme.
En regardant ses états de service, je me demandais si les "commis des affaires indigènes", avaient une épée. Et si oui, est ce que cette épée pouvait être du modèle "fonctionnaire des colonies" (qui semble réservé à un grade minimum d'Administrateur ) ou s'ils devaient se contenter du modèle "attribut général".
Dans ce cas, il aurait pu désirer faire des économies en gardant son épée de "commis aux affaires indigènes"

Bonjour,

Je ne sais pas trop si les affaires indigènes avaient leur épée, n'ayant pas dans mes archives de texte officiel à ce sujet. Si elle a existé, il y a une possibilité pour que ce soit la même que les interprètes militaires, avec donc le sphinx sur le clavier, ou bien une épée toutes armes.

 Savez-vous quand a-t-il perçu cette épée avec le clavier au motif attribut général ? Cela aiderait à savoir pourquoi il avait cette épée et non celle des administrateurs coloniaux.

Je pense qu'il a perçu cette épée avant d'entrer dans le corps des administrateurs coloniaux. S'il avait perçu une épée à partir de juillet 1899, cela aurait été en toute logique l'épée des administrateurs coloniaux. 

L'autre question est de savoir si l'épée au motif attribut général était en vigueur avant 1905, date de la planche que vous nous avez montré plus haut.

C'est en tout cas assez complexe, mais passionnant.

Cordialement,

Poddichini

@ Poddichini
Malheureusement pas d'infos sur la date de perception de cette épée.

@Poddichini et Médaille 71
En regardant la garde de plus près, la couronne me parait bien être en chêne (mais à gauche et sans fruit)et en laurier (mais à droite et sans fruit). Le chêne et le laurier me semblaient réservés aux préfets et administrateurs
Pouvez vous SVP me confirmer que c'est bien le modèle standard "attribut général" ou ne serait ce pas un modèle approchant mais différent ?

le lien du blog, sur lequel j'ai trouvé l'extrait sur les gardes (merci aux auteurs)

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t70233-les-epees-d-officier

Oui, cette épée que vous présentez est une épée d'officier toutes armes (attribut général à toutes les armes donc) et de l'administration militaire, modèle 1872, modifié 1884 (je viens de trouver la date du modèle. À confirmer).
En conclusion, comme cette épée est militaire, je pense qu'il l'a perçue lorsqu'il était aux Affaires indigènes, et que cette épée l'a accompagnée ensuite dans sa carrière dans l'administration coloniale. Je crois que nous tenons là la solution. Medaille71 avait raison lorsqu'il explique que les administrateurs coloniaux occupaient plusieurs postes aux colonies (dans leurs affectations antérieures, parfois dans l'armée) et ne changeaient pas d'épée à chaque changement d'affectation, de poste, de carrière.

Cordialement,

Poddichini