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| Sabre d'Officier des ponts | |
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+4uchronie kristiaan Crevette Fred_M 8 participants | Auteur | Message |
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Fred_M Maréchal
Nombre de messages : 2278 Age : 55 Localisation : Occitanie libre Thème de collection : Pas de vraie collection !!!! mais j'aime bien les lames. Date d'inscription : 19/10/2016
| Sujet: Sabre d'Officier des ponts Mar 10 Jan 2017 - 17:06 | |
| Bonjour, Je suis tombé dans mes navigations sur un sabre que je ne connais pas, et je n'ai rien trouvé le concernant sur le net, il semble ne pas exister !!!!!!! Il s'agit d'un sabre d'officier des Ponts fourbi chez Couleaux à Klighental. Quelqu'un connait il se modèle ? Le vendeur en veut un certain prix (que je ne donne pas pour ne pas influencer) combien pensez vous qu'il vaille ? En vous remerciant tous d'avance. Amicalement, |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45513 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Mar 10 Jan 2017 - 18:02 | |
| Bonjour, jamais vu, et je ne connais même pas le titre "officier des ponts"! La base est un 1822-82 d'officier de cavalerie légère. Cordialement, CG
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| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45513 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Mar 10 Jan 2017 - 18:05 | |
| Même Gallica ne connaît pas "officier des ponts" |
| | | kristiaan Membre d'honneur
Nombre de messages : 7630 Age : 63 Localisation : anvers Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960. Date d'inscription : 18/10/2013
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Mar 10 Jan 2017 - 19:06 | |
| Bonjour, pourrais t il sagire du service "ponts et chaussées"....? |
| | | uchronie Je fais partie des murs
Nombre de messages : 17156 Localisation : sud ouest Thème de collection : tout Date d'inscription : 01/11/2016
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Mar 10 Jan 2017 - 20:07 | |
| Bonsoir, la piste de Kristiaan est très intéressante, il me semble que Polytechnique formait les ingénieurs des ponts et chaussées, or polytechnique était (et est toujours) une école militaire dont les élèves sortaient officiers......peut être à creuser... Par ailleurs, j'ai aussi vu ça http://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/25860/habit-d-officier-des-ponts-et-chaussees-second-empire Cordialement |
| | | kristiaan Membre d'honneur
Nombre de messages : 7630 Age : 63 Localisation : anvers Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960. Date d'inscription : 18/10/2013
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Mar 10 Jan 2017 - 20:20 | |
| Le service "ponts et chaussée" Belge était uniformiser et portais aussi un sabre/ épée. Et vue que tant l'organisation que les uniformes sont plus ou moins des copies conformes des Français, je me disais...
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| | | Fred_M Maréchal
Nombre de messages : 2278 Age : 55 Localisation : Occitanie libre Thème de collection : Pas de vraie collection !!!! mais j'aime bien les lames. Date d'inscription : 19/10/2016
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Mar 10 Jan 2017 - 20:38 | |
| Merci a tous de votre intérêt, j'ai continué mes recherches et je n'ai rien trouvé. Voici le lien de l'annonce, je le trouve un peu cher bien qu'il ai l'air propre. http://www.naturabuy.fr/Sabre-officier-Ponts-item-3066625.htmlJe suis tenté de négocier mais le fait que je ne sache rien sur sa provenance et son histoire me bloque un peu. Je n'ai pas beaucoup d'objets de collection, ils ne sont pas forcément rares ou chers, mais je pense qu'ils sont tous authentiques, je veux continuer sur cette voie. Si quelqu'un trouve quelque chose sur ce sabre 'Officier des ponts" surtout qu'il n'hésite pas à alimenter la rubrique !!! |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1486 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Mar 10 Jan 2017 - 22:46 | |
| Bonsoir,
Cela fait plus d'un an qu'il apparait sur NB. C'est la seule fois où j'ai vu cette appellation. La garde est du modèle 1882 donc à mon avis c'est une fabrication d'après 1886. L'inscription me parait propre. Fred M, c'est peut être la rareté qui valorisera votre collection !
Cordialement |
| | | Fred_M Maréchal
Nombre de messages : 2278 Age : 55 Localisation : Occitanie libre Thème de collection : Pas de vraie collection !!!! mais j'aime bien les lames. Date d'inscription : 19/10/2016
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Mar 10 Jan 2017 - 23:17 | |
| Certes Crabro0, mais qu'est ce qu'un Officier des Ponts ? Quelle armée ? Quand ? Ce sont les questions qui m'intéressent, car aux prix demandé je peux trouver un beau 1822 avec un historique... Alors je cherche et je vous fais un peu chercher !!!! C'est une vrai curiosité !!! |
| | | bba999 Aspirant
Nombre de messages : 328 Age : 33 Localisation : Metz Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 12/12/2015
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Mer 11 Jan 2017 - 7:35 | |
| Est-ce que les pontonniers ont quelque chose a voir avec les ponts et chaussées? Si oui dans le règlement de 1829 il y a un sabre prévu pour les sous officiers et officiers des pontonniers. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45513 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Mer 11 Jan 2017 - 7:42 | |
| Comme c'est Coulaux à Klingenthal qui l'a fait, il est possible qu'ils aient une explication dans leurs archives? maison-manufacture@klingenthal.fr |
| | | uchronie Je fais partie des murs
Nombre de messages : 17156 Localisation : sud ouest Thème de collection : tout Date d'inscription : 01/11/2016
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Mer 11 Jan 2017 - 9:14 | |
| Bonjour, A priori pas de lien entre les ponts et chaussées et les pontonniers, si ce n'est, peut -être que certains officiers avaient pu passer par polytechnique.... Un document très intéressant sur les pontonniers http://pontonnier93.fr/ ( cliquez en haut à gauche sur "pontonniers"
Cordialement |
| | | amateur51 Aspirant
Nombre de messages : 470 Localisation : Auvergne Thème de collection : aucun Date d'inscription : 12/12/2016
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Mer 11 Jan 2017 - 13:06 | |
| Bonjour Juste une mise en garde...Tous les objets "m’intéressant" mis en vente par cette personne étaient authentiques bidouilles mais pas vendues comme telles. Pour le reste, à chacun de se faire son opinion selon l'objet. Cdlt
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| | | Fred_M Maréchal
Nombre de messages : 2278 Age : 55 Localisation : Occitanie libre Thème de collection : Pas de vraie collection !!!! mais j'aime bien les lames. Date d'inscription : 19/10/2016
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Mer 11 Jan 2017 - 14:11 | |
| Alors on avance peut être, j'ai envoyé les photos avec un couriel précis au Président de l'Association pour la Sauvegarde du Klingenthal, je viens d'avoir sa réponse : " Bonjour Monsieur, Rien ne ressemble plus à un 1822 d'officier de cavalerie légère que ce sabre. Je n'ai pas d'éléments pour déterminer la date de fabrication, mais je ne m'attacherai pas à ce marquage sur le dos. Je le trouve un peu simpliste. L'entreprise Coulaux aurait eu tout intérêt de le signer. Le fourreau ne semble pas en très bon état. Bien cordialement, Marc Adolf Président de l'Association pour la Sauvegarde du Klingenthal" Cela tend a confirmer ce qui ressortait des recherches et expériences de chacun, ce sabre est sans doute rare voire unique, peut être trop je passe la main. Merci à tous en tous cas et bonne fin de semaine. |
| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3379 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Mer 11 Jan 2017 - 21:44 | |
| Marc Adolf a raison, ce sabre n'est pas de Coulaux, car il serait marqué ainsi. Pensez-vous qu'un officier des ponts et chaussées (fonctionnaire civil au demeurant) ait besoin d'un sabre pour faire son travail quotidien. Si on se réfère à la grande tenue de Malvaux c'est plutôt une épée qui serait le complément de celle-ci. CDT |
| | | Fred_M Maréchal
Nombre de messages : 2278 Age : 55 Localisation : Occitanie libre Thème de collection : Pas de vraie collection !!!! mais j'aime bien les lames. Date d'inscription : 19/10/2016
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Mer 11 Jan 2017 - 22:06 | |
| Cela tend à prouver qu'il ne faut jamais se précipiter et surtout ne pas hésiter à demander quand on ne sait pas !!!!!! Humilité et observation sont mes crédos depuis que j'ai commencé dans les armes |
| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3379 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Jeu 12 Jan 2017 - 10:17 | |
| "Il s'agit d'un sabre d'officier des Ponts fourbi chez Couleaux à Klighental." Bjr, Je suis revenu voir l'annonce de NB et je suis obligé de dire que cela n'est pas vrai. En effet, dans une des mauvaises photos on distingue un marquage (ovale dans lequel un armet est transpercé du glaive et 3 lettres F B D) qui est celui des fourbisseurs associés François Backes et François Delacour). J'ajoute que la marquage COULAUX est apocryphe car ce nom n'est jamais seul, ce que confirme M. ADOLF. Vous remarquerez sur la lame le long ricaso typique des lames allemandes fin XIXe. CDT
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| | | Fred_M Maréchal
Nombre de messages : 2278 Age : 55 Localisation : Occitanie libre Thème de collection : Pas de vraie collection !!!! mais j'aime bien les lames. Date d'inscription : 19/10/2016
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Jeu 12 Jan 2017 - 10:51 | |
| Bonjour CHAPE48, il s'agirait donc carrément d'un montage !!!! Un joli montage ressemblant a un 1822 sans en être vraiment un..... Finalement ce sujet aurait été plus à sa place dans arnaques et bidouilles Dommage il avait l’air en bon état...... |
| | | amateur51 Aspirant
Nombre de messages : 470 Localisation : Auvergne Thème de collection : aucun Date d'inscription : 12/12/2016
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Jeu 12 Jan 2017 - 13:24 | |
| Bonjour Cela confirme mon avertissement, j'avais fait ce constat sur plusieurs de ses pièces et depuis je ne m'intéresse plus aux ventes de cette personne. Bien cordialement |
| | | kristiaan Membre d'honneur
Nombre de messages : 7630 Age : 63 Localisation : anvers Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960. Date d'inscription : 18/10/2013
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Jeu 12 Jan 2017 - 13:42 | |
| - Fred_M a écrit:
- Bonjour CHAPE48, il s'agirait donc carrément d'un montage !!!!
Un joli montage ressemblant a un 1822 sans en être vraiment un..... Finalement ce sujet aurait été plus à sa place dans arnaques et bidouilles
Dommage il avait l’air en bon état...... Bonjour, toujours faire attention de classer immédiatement dans "les arnaques et bidouilles", suite a ne pas avoir trouver en documentations! Je ne veux pas jouer l'avocat du diable; je ne connais ni la personne qui vendrais le sabre, ni ce genre de sabre!! Mais un fil trés intéressant sur un autre forum prouve par des photos originales, que certains objets, si on les trouvaient comme tel maintenant, serait inconditionellement classé comme bidouilles. Rien a voire avec ce sabre, ni la période, ni même "ponts et chaussées", car le fil dont je parle traîte du TR. Mais il vous mets à refléchire..... |
| | | Fred_M Maréchal
Nombre de messages : 2278 Age : 55 Localisation : Occitanie libre Thème de collection : Pas de vraie collection !!!! mais j'aime bien les lames. Date d'inscription : 19/10/2016
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Jeu 12 Jan 2017 - 19:12 | |
| Certes Kristiaan, mais en matière de sabre fabriqués par Couleaux et Kligenthal il existe pas mal de documentation et tous leurs sabres étaient fabriqués en plusieurs exemplaires, d’où mes doutes de départ..... Après je suis convaincu qu'il y a eu des choses difficile a expliquer aujourd'hui tout comme il y a des choses authentiques aujourd'hui que nos descendants auront bien du mal à expliquer... |
| | | kristiaan Membre d'honneur
Nombre de messages : 7630 Age : 63 Localisation : anvers Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960. Date d'inscription : 18/10/2013
| Sujet: Re: Sabre d'Officier des ponts Jeu 12 Jan 2017 - 19:18 | |
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