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 poinçon Suhl

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amateur51
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MessageSujet: poinçon Suhl   poinçon Suhl EmptyMer 11 Jan 2017 - 13:26

Bonjour
Je cherche à dater un poinçon de Suhl représentant la poule avec en haut à droite un B, et à l'opposé peut-être un I. Ce poinçon est apposé sur une platine à silex (17/18e), au milieu du ressort de batterie.
Merci
Cdlt
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MessageSujet: Re: poinçon Suhl   poinçon Suhl EmptyMer 11 Jan 2017 - 21:52

Photos du poinçon: poule de Sulh (je suppose) avec en haut à gauche un B et à droite un I (?).
Si vous avez des infos...merci par avance


poinçon Suhl Dscf4922
poinçon Suhl Dscf4921
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amateur51
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MessageSujet: Re: poinçon Suhl   poinçon Suhl EmptyJeu 12 Jan 2017 - 9:36

Bonjour
Meilleurs photos en macro
Cdlt


poinçon Suhl Dscf5013
poinçon Suhl Dscf5012
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MessageSujet: Re: poinçon Suhl   poinçon Suhl EmptyJeu 12 Jan 2017 - 9:45

Bonjour, tu n'as qu'une possibilité, consulter le Stoeckel pour cette période.
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MessageSujet: Re: poinçon Suhl   poinçon Suhl EmptyJeu 12 Jan 2017 - 9:56

Le poinçon de Georges Daniel Spangenberg vers 1725 est proche de celui présenté par la forme et la représentation de la poule, mais initiales GSB au lieu de IVB.
Hélas, je n'ai pas le Stoeckel.
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MessageSujet: Re: poinçon Suhl   poinçon Suhl EmptyJeu 12 Jan 2017 - 10:07

Bonjour,
en tous cas il n'est pas dans le Kriegswaffen de August Demmin.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: poinçon Suhl   poinçon Suhl EmptyJeu 12 Jan 2017 - 10:41

C'est une arme suisse à l'origine, et la platine possède une bride de batterie comme le modèle 1717 français.
Cdlt
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MessageSujet: Re: poinçon Suhl   poinçon Suhl EmptyJeu 12 Jan 2017 - 10:56

Avec des photos de l'arme entière, de la platine et éventuellement quelques détails, ce serait peut-être plus facile de savoir ce que c'est exactement auprès d'un ami suisse qui connaît parfaitement les armes à feu helvétiques.
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MessageSujet: Re: poinçon Suhl   poinçon Suhl EmptyJeu 12 Jan 2017 - 13:33

Quelques photos anciennes (argentiques). Pour moi deux possibilités pour ce fusil:
-révolutionnaire assemblé avec des pièces de récupération.
- fusil mis au gout du jour lorsque Génève fut rattachée à la France en 1798.
La vis du serre-pierre n'est pas du modèle ainsi que la vis du chien.



[


Dernière édition par amateur51 le Mer 9 Oct 2019 - 22:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: poinçon Suhl   poinçon Suhl EmptyJeu 12 Jan 2017 - 13:35

Je transmets ça, on verra bien.
On peut déjà voir la forme cintrée de la platine ainsi que son corps bombé, ce qui correspond aux platines préréglementaires françaises.
Qu'en était il en Suisse...
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MessageSujet: Re: poinçon Suhl   poinçon Suhl EmptySam 14 Jan 2017 - 13:47

Ca y est, j'ai une réponse:
J’ai fait un peu des recherches, mais c’est difficile de trouver exactement ce que c’est.

Je peux par contre te dire toutes les armes à silex achetées par le canton de Genève de 1817 à 1842
Ces achats ont été faits en France, Belgique, Suisse, mais en tous cas pas depuis cette date en Allemagne.

J’ai par contre un document concernant un fusil d’officier d’ordonnance cantonale genevoise de 1797.
Le canon a le même marquage que le fusil décrit dans ce mail soit .
Le poinçon de Genève et le N. 21 placé aux mêmes endroits.
Le N et les chiffres sont exactement de là même calligraphie.

En tous cas le fusil est bien d’ordonnance du canton de Genève
Sur ce document, l’auteur parle bien aussi de l’étude d’une demi-douzaine de fusils ayant les mêmes caractéristiques de base.

Les éléments retrouvés sur ces fusils pouvaient être des modèles réglementaires français. 1766, 1770, 1774 .

On peu de ce fait penser à des remontages divers. Par contre, pas de trace de livraison allemande.

Pour le moment, je ne peux pas t’en dire plus, par contre je garde le dossier ouvert, si je tombe sur quelque chose de mieux, je te ferai un courrier.


Donc éventuellement à suivre...
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MessageSujet: Re: poinçon Suhl   poinçon Suhl EmptySam 14 Jan 2017 - 14:30

Bonjour Crevette
Merci pour les recherches.
Donc, il est probable que le montage n'ait rien à voir avec la révolution Française, mais simplement une évolution dans l'armement suisse. Rolly père a vendu voici quelques années un fusil dans sa configuration d'origine (qu'il situait début du 18e) avec le même type de platine, de canon matriculé, mais avec le blason de Bern. J'ai conservé les photos dans un ancien ordi. Je vais récupérer les dossiers pour les mettre en ligne.
Un proche possédè un fusil comme celui présenté mais avec certaines garnitures en laiton (de mémoire). Je le contact.
merci encore à vous deux.
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: poinçon Suhl   poinçon Suhl EmptyLun 16 Jan 2017 - 16:35

Bonjour,
Un autre poinçon de Sulh sur le même type d'arme, pour l'info.
Cdlt
poinçon Suhl 20170111
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MessageSujet: Re: poinçon Suhl   poinçon Suhl EmptyMar 17 Jan 2017 - 8:16

Bonjour,

Le Stockel doit être disponible en consultation à la bibliothèque ou aux archives municipal de St Étienne et au musée de l'armée à Paris. Se renseigner avant.

http://ccfr.bnf.fr/portailccfr/jsp/public/search/public_search_result_exec.jsp?pagerName=search&sortCol=sortCol&sortWay=sortWay&source=all_simple

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: poinçon Suhl   poinçon Suhl EmptyMar 17 Jan 2017 - 9:12

Bonjour,

Bien qu'il soit très complet, c'est une compilation très compliquée à utiliser et le classement fait par l'auteur n'est pas des plus pratiques. Personnellement je l'utilise assez peu surtout que pour ma partie, la baïonnette à douille, il ne m'apporte que peu d'informations; en effet il est beaucoup plus centré sur les armes civiles du 17e, 18e siècles et donne pratiquement pas d'infos sur les armes militaires.
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