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| plaque de giberne? | |
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+5kristiaan Le conscrit de l'an V jack65 Crevette amateur51 9 participants | Auteur | Message |
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amateur51 Aspirant
Nombre de messages : 470 Localisation : Auvergne Thème de collection : aucun Date d'inscription : 12/12/2016
| Sujet: plaque de giberne? Mar 17 Jan 2017 - 16:27 | |
| Bonjour, J'ai trouvé en brocante cette plaque restauration, authentique ou copie, et pour qui ou quoi ? merci par avance |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mar 17 Jan 2017 - 17:06 | |
| Bonjour, je ne crois pas voir de traces importantes qui indiqueraient une copie en microfusion, mais il faudrait bien regarder le revers. A la limite il y aurait éventuellement ça: A vérifier. Ce type de plaque était entre-autres fixé sur les gibernes d'officier de cavalerie légère, mais certainement aussi sur d'autres. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mar 17 Jan 2017 - 17:12 | |
| Exemple chez Malvaux: http://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/12144/giberne-de-chevau-leger-de-la-maison-militaire-du-roi-modele-1814.html
Mon livre "Militaria, équipements militaires français du XIX siècle" la montre également sur des gibernes d'officiers de cavalerie légère. |
| | | jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mar 17 Jan 2017 - 18:09 | |
| Bonjour Crevette et amateur51, Elle aurait une (petite) ressemblance avec la plaque du casque de troupe gendarmerie d’élite 1815-20 mais................je ne sais pas comment elle était maintenue au casque. Meilleurs vœux excusez il n'y a pas de 51 |
| | | Le conscrit de l'an V Major
Nombre de messages : 222 Localisation : Belgique Thème de collection : Militaria français d'avant 1945 Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mar 17 Jan 2017 - 23:15 | |
| Bonsoir Crevette,
comment est-ce qu'on sait reconnaitre les pieces en microfusion ?
Est-ce que les points que vous avez marqué sont preuve de ça ? |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Jan 2017 - 7:41 | |
| C'est l'un des signes, car normalement une telle plaque est faite en pressant une feuille de métal entre une empreinte et une contre-empreinte, toutes deux gravées dans de l'acier.
Il n'y a donc pas de raison de trouver des imperfections de ce type au dos qui doit être quasiment aussi net, précis et lisse que le devant. Mais avec une simple photo c'est moins évident qu'en ayant la plaque en mains bien sûr! |
| | | kristiaan Membre d'honneur
Nombre de messages : 7629 Age : 63 Localisation : anvers Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960. Date d'inscription : 18/10/2013
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Jan 2017 - 8:29 | |
| - Crevette a écrit:
- ....
Il n'y a donc pas de raison de trouver des imperfections de ce type au dos qui doit être quasiment aussi net, précis et lisse que le devant. ... Bonjour, ça arrive parfois avec des "éclaboussures" du soldages des oeillets... Mais comme vous dites, un controle en main est preferable. |
| | | amateur51 Aspirant
Nombre de messages : 470 Localisation : Auvergne Thème de collection : aucun Date d'inscription : 12/12/2016
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Jan 2017 - 8:58 | |
| - Bonjour, ça arrive parfois avec des "éclaboussures" du soldages des oeillets... a écrit:
Bonjour C’était mon hypothèse de départ au vu de leur localisation et de leur nature. Je la présenterai dans une bourse pour avoir confirmation définitive de la copie. En attendant elle reste décorative dans la bibliothèque. Bien cordialement |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Jan 2017 - 9:24 | |
| Tout dépend si les oeillets ont été soudés à l'étain ou brasés au métal d'apport. |
| | | amateur51 Aspirant
Nombre de messages : 470 Localisation : Auvergne Thème de collection : aucun Date d'inscription : 12/12/2016
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Jan 2017 - 10:32 | |
| Bonne question! Avec la couleur j'aurais dit étain et non brasure forte ou argent. A verifier...
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| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Jan 2017 - 10:36 | |
| Faut tester avec une pointe, si c'est mou c'est de l'étain. |
| | | amateur51 Aspirant
Nombre de messages : 470 Localisation : Auvergne Thème de collection : aucun Date d'inscription : 12/12/2016
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Jan 2017 - 11:01 | |
| Je viens de tester... ce n'est pas de l'étain. Et en examinant la plaque avec une loupe à la lumière du jour, je pense à une copie. L'objet reste décoratif. |
| | | Le conscrit de l'an V Major
Nombre de messages : 222 Localisation : Belgique Thème de collection : Militaria français d'avant 1945 Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Jan 2017 - 11:52 | |
| Bonjour Crevette,
merci pour les explications. Jusque quelle date est-ce que l'étain était utilisé pour fixer les oeillets ?
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| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Jan 2017 - 12:11 | |
| Aucune idée, mais c'est nettement moins solide qu'une brasure à l'argent ou autre métal d'apport. |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8031 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Jan 2017 - 12:34 | |
| - amateur51 a écrit:
- Je viens de tester... ce n'est pas de l'étain. Et en examinant la plaque avec une loupe à la lumière du jour, je pense à une copie. L'objet reste décoratif.
Bonjour Qu'est-ce qui vous fait penser à une copie ? Moi je la trouve de belles qualités. Les gouttelettes sont des éclaboussures de soudure. Il n'y en a que derrière et pas devant. La micro fusion laisse aussi souvent des traces de petites bulles qui forment des petits trous. Là je n'en vois pas. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Jan 2017 - 12:37 | |
| Oui, c'est pour ça que j'ai des doutes. D'autant qu'elle semble dorée? Ou c'est une impression. |
| | | jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Jan 2017 - 13:19 | |
| Bonjour, La plus part des plaques ressemblant à la votre,ont en plus des drapeaux sur les cotés.Celle-ci se rapprocherait,sauf que............les deux branches du bas se croisent et le nombre de fruits sur les branches est plus important. Cordialement. |
| | | amateur51 Aspirant
Nombre de messages : 470 Localisation : Auvergne Thème de collection : aucun Date d'inscription : 12/12/2016
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Jan 2017 - 16:55 | |
| Elle s'est un peu plus patinée depuis dix ans derrière sa vitre... mais oui elle est dorée. Les défauts entourés doivent être des éclaboussures de soudure et eux aussi sont dorés comme la partie basse des œillets. La dorure a disparu sur certains reliefs de la partie avant (fleurs de lys, pointes des feuilles,...) et sur les boucles des œillets. Sur la face intérieure on trouve également des dépôts noirâtres dans les creux des motifs ( à la base de la couronne par exemple). Pour l' info, la vendeuse en avait une autre représentant une simple fleur de lys. Bien cordialement |
| | | amateur51 Aspirant
Nombre de messages : 470 Localisation : Auvergne Thème de collection : aucun Date d'inscription : 12/12/2016
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Jan 2017 - 17:11 | |
| Au dos, vu à la loupe, l'aspect du métal par endroit me laisse penser à une copie. Comme si la pièce avait été mal nettoyée après la soudure et avant la dorure. |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: plaque de giberne? Lun 12 Aoû 2019 - 1:20 | |
| Bonjour, Après expertises éventuelles par des tiers, quelle est la conclusion actuelle ou définitive ? Merci |
| | | carovic Soldat
Nombre de messages : 9 Localisation : Lamballe Thème de collection : Résistance Date d'inscription : 28/08/2019
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Sep 2019 - 7:53 | |
| Bonjour qui pourrait m'en dire plus sur ces insignes et me dire s'il existe un site dédié à la vente de ces insignes. Merci d'avance. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84569 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Sep 2019 - 8:05 | |
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| | | carovic Soldat
Nombre de messages : 9 Localisation : Lamballe Thème de collection : Résistance Date d'inscription : 28/08/2019
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Sep 2019 - 9:00 | |
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| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84569 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: plaque de giberne? Mer 18 Sep 2019 - 9:00 | |
| De rien. Bonne journée, cordialement. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: plaque de giberne? | |
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