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| Casque Allemand WWII avec impacts | |
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+19R5GEORGIUS aligan wawanleman Patrick-3RI moriceau luft02 jérouf curly red ryder A.D.M. Dragunov42 KLIK62 143600 5RCS Bruenor jonathan jchfab heiko68 ucsacra baiobeb67 23 participants | |
Auteur | Message |
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baiobeb67 Maréchal
Nombre de messages : 2238 Age : 59 Localisation : Alsace Thème de collection : Baïonnettes françaises et armes réglementaires françaises avant 1900 Date d'inscription : 20/12/2011
| Sujet: Casque Allemand WWII avec impacts Mer 1 Fév 2017 - 21:59 | |
| Bonjour à tous, Pouvez-vous me confirmer le modèle de ce casque 35 ou 40 ? Quelle valeur peut-il avoir avec ces impacts, la jugulaire est coupée mais complète. Récupéré à la libération, jamais démonté. Merci à vous, Stéph. |
| | | ucsacra Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3100 Localisation : france Thème de collection : de plus en plus vaste Date d'inscription : 06/01/2017
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Mer 1 Fév 2017 - 22:09 | |
| Bonsoir stéphane, il a pas l'air dégeu ce ... je dirais mle 35... Pour les impacts, c'est tout une histoire. Certains comme moi, y sont relativement indifférents, d'autres ne jurent que pas cela et seraient près à payer pas loin du double du prix d'un casque intact. Ceux là semblent anciens, à voir avec l'état de la coiffe à leur niveau Pour le tarif, je le verrais bien dans les 600, mais franchement je ne suis pas calé sur ces bêtes là et peut me planter. UC |
| | | heiko68 Général d'Armée
Nombre de messages : 1613 Localisation : Alsace Thème de collection : Casques Date d'inscription : 05/04/2015
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Mer 1 Fév 2017 - 22:20 | |
| Libération de quel patelin sans êtres indiscret ?? A+ Jérôme |
| | | ucsacra Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3100 Localisation : france Thème de collection : de plus en plus vaste Date d'inscription : 06/01/2017
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Mer 1 Fév 2017 - 22:24 | |
| Re,
je viens de voir l'impact frontal. Une photo de face serait la bienvenue, car du mal à voir s'il a traversé ou pas la bombe. Ces impacts ne font pas net et ne font pas penser à du calibre réglementaire qui ferait possiblement de plus gros trous et plus net. La question à laquelle nous n'aurons surement jamais réponse et qui auréole, ou pas, la pièce d'un plus historique : Quels faisceaux d'éléments permettent d'imaginer que ce chapeaux dur à pu être troué au combat, plutôt qu'il ne fut la cible de tireurs du dimanche même dans l'immédiat après guerre? La différence subjective entre une pièce "abîmée" et un pièce historique se fait parfois là. Je fais long sur ce seul aspect, mais j'aime bien couper les cheveux en 4 sur ce phénomène qui peut décupler la côte du pièce, bien souvent à tort.
UC |
| | | jchfab Membre d'honneur
Nombre de messages : 36357 Age : 65 Localisation : PROVENCE Date d'inscription : 23/09/2008
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Mer 1 Fév 2017 - 22:27 | |
| Bonjour; qu'il est beau! JC |
| | | baiobeb67 Maréchal
Nombre de messages : 2238 Age : 59 Localisation : Alsace Thème de collection : Baïonnettes françaises et armes réglementaires françaises avant 1900 Date d'inscription : 20/12/2011
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Mer 1 Fév 2017 - 22:28 | |
| - heiko68 a écrit:
- Libération de quel patelin sans êtres indiscret ?? A+ Jérôme
Salut Jérôme, Dans le 33. Voici ce que m'a écrit son propriétaire : " Quand j'étais enfant j'étais terrorisé par les traces de sang et sans doute de cervelle dans le casque ! Ces traces se sont bien estompées avec le temps La balle a fait un tour complet ou alors le malheureux en a pris deux... A la pointe de grave les "Résistants" dépouillaient les cadavres des soldats allemands..."Stéph. |
| | | jonathan Général de Division
Nombre de messages : 1331 Localisation : rhone alpes Date d'inscription : 30/06/2010
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Mer 1 Fév 2017 - 22:29 | |
| 3 impacts et aucun trous ou trace dan le cuir
ces trous ne sont pas dues a des impacts de projectile certains casques etaient percées a coup d outils apres la guerre on est plus dans cette configuration |
| | | Bruenor Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4904 Localisation : dans le Bourg Thème de collection : All 39-45 Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Mer 1 Fév 2017 - 22:32 | |
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| | | heiko68 Général d'Armée
Nombre de messages : 1613 Localisation : Alsace Thème de collection : Casques Date d'inscription : 05/04/2015
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Mer 1 Fév 2017 - 22:33 | |
| Ok , merci pour l'info ,si ça avait été un local de chez nous , tu aurais eu de mes nouvelles ... Tu fais dans les casques toi aussi maintenant ? A+ Jérôme |
| | | ucsacra Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3100 Localisation : france Thème de collection : de plus en plus vaste Date d'inscription : 06/01/2017
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Mer 1 Fév 2017 - 22:36 | |
| Re, alors, vu d'avion: " Quand j'étais enfant j'étais terrorisé par les traces de sang et sans doute de cervelle dans le casque ! Ces traces se sont bien estompées avec le tempsLes traces ne s'efface pas et le sang imbibe le cuir et tend à le fragiliser La balle a fait un tour complet ou alors le malheureux en a pris deux...Rarement les projectiles font des allers retours avec semble-t-il deux trous d'entrée " Sur ces seules vues cela fait penser, comme dit précédemment, à un perçage par outil. Attention, mes propos n'ont pas pour but de dévaloriser ce qui semble être un bien joli casque, mais juste de l'aborder de la façon la plus objective possible UC |
| | | 5RCS Général d'Armée
Nombre de messages : 1725 Age : 55 Localisation : Nord Date d'inscription : 23/07/2011
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Mer 1 Fév 2017 - 22:37 | |
| Eclats d'obus sans aucun doute, on aperçoit sur les côtés d'autres qui on marqué mais pas traversé. Tres beau casque aux passage. Fred |
| | | 143600 Modérateur
Nombre de messages : 8462 Age : 59 Localisation : PONT L EVEQUE -14- Thème de collection : sport - collection- musique Date d'inscription : 01/04/2008
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Mer 1 Fév 2017 - 23:55 | |
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| | | KLIK62 Général de Division
Nombre de messages : 1272 Localisation : Saint Omer Thème de collection : Marchand! Date d'inscription : 06/07/2016
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 0:40 | |
| bonsoir meme s'il est curieux que le cuir ne soit pas endommagé,pour moi il ne s'agit pas de trous fait avec un outil,les contours des impacts sont beaucoup trop irreguliers... |
| | | Dragunov42 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4489 Localisation : Dans la rouille Thème de collection : Plaques d'identité et fragments toutes nationalités, tous conflits. Date d'inscription : 18/09/2016
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 2:50 | |
| Salut , Difficile de se prononcer avec certitudes sur ces photos mais la forme et la géométrie de ces impacts font penser à des éclats de grenade ou d ' obus . Ils ont la taille de balles de 22lr mais les contours sont irréguliers et n ' ont pas endommagés l ' intérieur du casque comme des tirs fait après guerre pour s ' amuser auraient fait . Le sang et la cervelle ça s ' estompe pas tout seul avec le temps , en revanche notez que le cuir est légèrement plus foncé du côté des impacts . Donc petits éclats qui font des petits trous dans le casque et des petits trous dans le crâne , peu de sang qui coule mais impact bien mortels . Pour peu que le soldat soit tombé assis ou que le casque pointait vers le haut et ça limite les coulures de sang sur la coiffe . Pour le reste de l ' identification je laisse ça aux pros des détails de fabrication . En tous cas il est beau , il a un beau jus et il à l ' air honnête . ( Sans tenir compte de l ' histoire qui va avec . ) Cdlt , Quentin . |
| | | A.D.M. Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7212 Age : 52 Localisation : Elsass mein Land...! Thème de collection : Alsace 1871/1918 Date d'inscription : 01/04/2013
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 9:11 | |
| Bonjour,
comme tu est sage et que tu parle le bon français: bravo pour ce casque avec impacts !!!!!
Si tu t'en sépare je te l'échange contre des saloperies de baïonnettes, sabres et autres objets coupants/tranchants vecteurs du tétanos!
ADM |
| | | curly red ryder Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4674 Localisation : Bourgogne Thème de collection : baïonnettes Date d'inscription : 15/11/2014
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 10:05 | |
| Bonjour,
Impacts dans la tôle, impacts annoncés dans le crâne mais aucun impact dans la coiffe.... là je n'y crois pas... La légende est belle mais pour moi, bof!!!
De plus, pas de traces d'oxydation sur les bordures de trous, ils semblent récents, mais peut être cela est dû à la photo.
Comme disait John Ford, quand la légende est plus belle que la réalité, "print the legend"!
Dernière édition par curly red ryder le Jeu 2 Fév 2017 - 11:25, édité 1 fois |
| | | jérouf Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3679 Localisation : Vercors Thème de collection : Date d'inscription : 18/06/2014
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 11:11 | |
| Bonjour,
les orifices me font + penser à du petit calibre, plus proche du 22 Long Rifle.
Dernière édition par jérouf le Jeu 2 Fév 2017 - 11:28, édité 1 fois |
| | | jérouf Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3679 Localisation : Vercors Thème de collection : Date d'inscription : 18/06/2014
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 11:21 | |
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| | | jonathan Général de Division
Nombre de messages : 1331 Localisation : rhone alpes Date d'inscription : 30/06/2010
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 12:31 | |
| le 22 ne traverse pas un casque et ne ferais pas un trou aussi gros
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| | | baiobeb67 Maréchal
Nombre de messages : 2238 Age : 59 Localisation : Alsace Thème de collection : Baïonnettes françaises et armes réglementaires françaises avant 1900 Date d'inscription : 20/12/2011
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 12:34 | |
| Bonjour à tous et merci pour vos commentaires (qu'ils soient sceptiques ou sans contestes) Je ferai de meilleures photos dés réception.
Stéph. |
| | | jérouf Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3679 Localisation : Vercors Thème de collection : Date d'inscription : 18/06/2014
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 12:46 | |
| - jonathan a écrit:
- le 22 ne traverse pas un casque
et ne ferais pas un trou aussi gros
Le 22 traverse très bien un casque à courte distance, et sans problème. J' ai déjà tiré sur une coque pourri, je parle en connaissance de cause. Il ne faut pas sous estimer cette munition. |
| | | luft02 Général de Division
Nombre de messages : 1314 Age : 55 Localisation : picardie Thème de collection : casque allemand Date d'inscription : 21/09/2013
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 12:57 | |
| Bonjour Il est très beau ,j'adore ce 35 A+ Christophe |
| | | moriceau Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 719 Localisation : Prades Thème de collection : WW2 Date d'inscription : 02/07/2015
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 14:14 | |
| Très beau casque en tout cas. Des éclats de grenade??? Je tire au mauser et à la mosin nagant et les trous dans l'aciers sont parfaitement ronds a 100m. Pour le 22 lr, cela peut éventuellement traverser à courte distance, mais les trous seraient bien plus petits.
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| | | Patrick-3RI Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5681 Age : 75 Localisation : Centre Val de Loire Thème de collection : Baïo-allemandes-françaises, 1ère GM Date d'inscription : 24/04/2013
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 14:27 | |
| Bonjour Ce casque, au demeurant très beau: Laisse apparaitre la pénétration de 2 éclats de mitraille, grenade quadrillée ou deux petits éclats d'obus, un ayant dût toucher le crâne sur la partie frontale avant droite et l'autre au niveau temporal, la coiffe est effectivement tachée sur l'avant, et 2 deux dents de loups sont également endommagées, l'un des éclats semble avoir déchiré la bordure du cuir coté droit... Je ne fais pas partie de la police scientifique, mais si vous examinez avec attention, tous ces détails sont flagrants, ce qui confirme la version de l'ex propriétaire @+ Patrick |
| | | wawanleman Général de Brigade
Nombre de messages : 914 Age : 36 Localisation : entre le cèpe et la truffe Thème de collection : les deux guerres mondiale Date d'inscription : 20/11/2016
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 15:02 | |
| - A.D.M. a écrit:
- Bonjour,
comme tu est sage et que tu parle le bon français: bravo pour ce casque avec impacts !!!!!
Si tu t'en sépare je te l'échange contre des saloperies de baïonnettes, sabres et autres objets coupants/tranchants vecteurs du tétanos!
ADM Bonjour, il y a sans doute une private jock dans cette phrase mais le "tu parle" sans le "s" m'a fait beaucoup rire! certain parle le bon français d'autres ont des progrès à faire à l'écrit!!! P.S: je suis un boss aussi dans les fautes à l'écrit! |
| | | aligan Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3509 Localisation : world's end Thème de collection : fèves Date d'inscription : 31/01/2015
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 15:09 | |
| Ce casque a donc a peu près 80 ans avec potentiellement 10 années de guerre (dont quelques semaines directement au front).
Sachant que les blessures à la tête concernaient 27 % des blessés, toutes armes confondues et y compris les blessures à la face (et donc pas la région protégée par le casque). Et que 73 % de ces blessures étaient provoquées par des éclats, il y a statistiquement peu de chance que ce soient des impacts de balles datant du second conflit mondial.
Mais c'est juste de la statistique, pas des faits.
Ce qui m'étonne c'est cette course sinistre à vouloir absolument coller une histoire macabre à n'importe quel objet.
Concernant le témoignage de l'enfant qui a possédé ce casque, on sait tous à quel point les témoignages sont à prendre avec circonspection et analyser avec d'autant plus de prudence qu'ils sont rapporté à distance des faits. Même (surtout ?) quand le personnage est sincère et convaincu de son fait.
Dernière édition par aligan le Jeu 2 Fév 2017 - 17:09, édité 1 fois |
| | | R5GEORGIUS Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3320 Localisation : R5 et RP Thème de collection : Français / Allemand / "chapeaux durs" Date d'inscription : 13/01/2017
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 16:59 | |
| - 5RCS a écrit:
- Eclats d'obus sans aucun doute, on aperçoit sur les côtés d'autres qui on marqué mais pas traversé.
Tres beau casque aux passage. Fred Yes Fred |
| | | A.D.M. Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7212 Age : 52 Localisation : Elsass mein Land...! Thème de collection : Alsace 1871/1918 Date d'inscription : 01/04/2013
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 17:02 | |
| - wawanleman a écrit:
- A.D.M. a écrit:
- Bonjour,
comme tu est sage et que tu parle le bon français: bravo pour ce casque avec impacts !!!!!
Si tu t'en sépare je te l'échange contre des saloperies de baïonnettes, sabres et autres objets coupants/tranchants vecteurs du tétanos!
ADM Bonjour, il y a sans doute une private jock dans cette phrase mais le "tu parle" sans le "s" m'a fait beaucoup rire! certain parle le bon français d'autres ont des progrès à faire à l'écrit!!! P.S: je suis un boss aussi dans les fautes à l'écrit! Bonjour, c'est le problème en Alsace, pas ma langue maternelle le français...............comme le "S" on l'entends pas ben on l'écris pas sur cette rive du Rhin; en avance sur la reforme de l'orthographe en quelque sorte!!!! Quand au "private joke": c'est au sujet du verbe "impacter" utilisé de façon redondante sur les fora depuis quelques temps. Et ici notre ami Steph avec ce très beau casque avec impacts, ne parle pas de casque "impacté"; terme qui me fait dresser les cheveux sur la tête comme toi l'absence d'un "S" à parle s Plus sérieusement j'ai le très vilain défaut d'appuyer sur "enter" avant de me relire En tout cas: encore une fois belle bête! ADM |
| | | ucsacra Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3100 Localisation : france Thème de collection : de plus en plus vaste Date d'inscription : 06/01/2017
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 17:49 | |
| Re, en attendant, le débat a pris une tournure constructive, ce qui est toujours agréable. Par contre, je suis le seul à m'être lancé sur le tarif, et j'aurais bien voulu savoir si j'étais dans les clous... Ou complément lourdé UC |
| | | heiko68 Général d'Armée
Nombre de messages : 1613 Localisation : Alsace Thème de collection : Casques Date d'inscription : 05/04/2015
| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts Jeu 2 Fév 2017 - 18:38 | |
| Le débat du gars mort ou pas dedans , c'est pas un peu macabre ?? Vous auriez voulu récupérer un bout de cervelle à l'intérieur pour l'exposer dans une vitrine ?? Perso, moi j'y vois un casque authentique avec des impactes qui prouvent qu'il a bourlingué aux combats , ce qui lui donne un certain charme comparé à un autre ... A+ Jérome |
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| Sujet: Re: Casque Allemand WWII avec impacts | |
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