Sabre 1822

Bonjour,
Je suis tombé sur ce sabre qui me parait pas mal d'aspect.



Le vendeur parle uniquement de poinçon présents sur la lame (au talon) ??? un B couronné et un G.
Je lui ai envoyé une demande de renseignements, en attendant je vous sollicite vous les experts du sabre ici présents  
Quelqu'un sait il a quoi cela pourrait correspondre ?

Merci à tous  

Un 1822 d'officier de Klingenthal ?

Merci mc, j'attends une réponse du vendeur, il doit bien y avoir un marquage quelque part quand même sur la lame !!!!!

J'ai eu une réponse du vendeur, mais comme je n'y connais rien, il me dit " Il n'y a pas
d'autres inscription que les poinçons signalés dans l'annonce ce qui n'a
rien d'anormal chez un sabre d'officier"

J'ai un Châtellerault (de troupe c'est vrai) en 1822 et il est bien marqué sur le dessus de la lame en plus des poinçons, c'est mon seul repère.

Je ne souhaite pas acheter une arme d'achat privé d’Officier, je préférerai une arme sortant d'une manufacture d'état, un vrai sabre militaire.

Du coup ma vrai question, est ce le cas pour celui-ci qui n'a qu'un B couronné et un G comme seuls marquages ?????

Bonjour,

Les fourbisseurs achetaient souvent les lames auprès des manufactures car peu étaient équipés pour couler et forger des lames ... Ce sont donc bien de vraies lames ! Et effectivement selon le canal de vente et de distribution, celles ci pouvaient avoir ou pas des marquages de manufacture !

Cordialement

Il te faut demander les dimensions de la lame : largeur au talon et longueur.

Pour mc :Alors le vendeur me parle de la longueur totale 106 cm, longueur de la lame 90,5 cm.
pour la largeur de la lame au talon c'est en demande.

Pour Crabro0 : J'ai pourtant constaté des différences que je ne qualifierai pas d'insinifiantes entre une lame de fourbisseur privé et un vrai manufacture nationale de Châtellerault sur un sabre d'infanterie (épaisseur, flexibilité, poids), alors je me demande si ce n'est pas pareil pour les autres....

Et en comparant un "Couleaux & fréres" à "Kligenthal" et un "Châtellerault" alors là j'avais l'impression de tenir deux sabres différends !!!!! Sur un mème modèle de sabre (Officier d'infanterie modèle 1845).

Les lames de fourbisseurs sont allégées, une lame réglementaire de 1822 d'officier ou de troupe doit mesurer 92cm de long et 3cm de largeur au talon.

http://www.klingenthal.fr/marquages_coulaux.htm POUR LES MARQUAGES Kligenthal

Salut Fred,


Ce n'est pas une vraie arme d'ordonnance, pour la bonne et simple raison que, si tel était le cas, ce serait écrit dessus, comme le Port-salut !  




Voici ce que tu dois rechercher :

Bonjour marne, c'est bien ce qui me semblait, sur mon Châtellerault s'est bien écrit dessus et il est un poil plus massif aussi (peut être parce que de troupe largeur au talon 3.1 cm + un poil, longueur 92.1 cm).
Après le vendeur n'en demande que 190 euros avec le fourreau (a nettoyer et rajeunir un peu) et le port, il ne faut pas s'attendre à un miracle non plus...

Sinon question idiote, y a t'il deux écoles, une question de gouts ou une manufacture réellement meilleure ou mieux réputée qu'une autre (Kligenthal Vs Châtellerault) ?????

C'est surtout une histoire de date ! Elles passent de Klingenthal à Châtellerault à la fin des années 20, en 29 si je ne me trompe pas.

Les modèles de Klingenthal sont donc plus rares.


La différence qualitative tient plutôt au passage de l'acier forgé à l'acier fondu, au milieu du siècle , le "progrès" étant en fait une perte de qualité, un peu comme pour l'automobile moderne......

Attention tout de même, certaines inscriptions du dos de la lame ont pu s'effacer à cause des entrées et sorties du sabre de son fourreau. J'ai eu par exemple le cas avec une lame de Châtellerault. Seuls les poinçons et les dimensions règlementaires m'ont permis de l'identifier.
L'entreprise Coulaux marquait ses lames de poinçons de contrôle, en plus de l'inscription au dos de la lame.

En effet, mais dans ce cas, le plus souvent, il en reste tout de même quelque chose ; soit une petite partie, soit des traces en regardant en lumière rasante..........

Certes cher Marne.

Fred_M a écrit:

Et en comparant un "Couleaux & fréres" à "Kligenthal" et un "Châtellerault" alors là j'avais l'impression de tenir deux sabres différends !!!!! Sur un mème modèle de sabre (Officier d'infanterie modèle 1845).

Dès lors que Klingenthal n 'a plus eu les commandes de l'état, la qualité a baissé. Il y a eu moins de matière et vous avez tout à fait raison de dire qu' un sabre de Klingenthal et un de Châtellerault cela se détecte également au poids. Cela explique que les produits de Châtellerault étaient plus chers que ceux de Klingenthal. Comme ils sont plus chers on trouve moins de sabres d'officier de Châtellerault que de Klingenthal et des divers fourbisseurs.

Salut,

Dès la Restauration, les manufactures Châtellerault et Klingenthal ont produit parfois uniquement, parfois tour à tour et parfois simultanément des lames pour un même modèle.

Le 1822 s'est principalement fabriqué à Klingenthal dès sa création, bien que l'on trouve des exemplaires de Châtellerault à partir du Second Empire et ce jusqu'aux années 1920. La commande publique alla vers l'un puis vers l'autre. Mais elle ne concerne que les sabres de troupe.
Pour les sabres d'officier, un cahier des charges est dressé via le règlement mais celui-ci n'est pas forcément respecté par la multitude de fourbisseurs auprès desquels lesdits officiers passent achat et qui se fournissent parfois (mais pas toujours) vers les manufactures qui peuvent dès lors elles aussi s'échapper quelque peu du règlement pour ces commandes.
Après la 1ère GM, Klingenthal fabriqua surtout des lames pour le marché privé des officiers.

Aussi, quelque soit la période, pour un sabre d'Officier, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il n'y ait aucun marquages: ceux-ci ayant la liberté de les acheter où ils le souhaitent. J'ai eu des sabres de piètres fournisseurs qui se gardaient bien de mettre quelques inscriptions sur leurs lames! Et dont il était inutile de chercher le moindre poinçon... Mais le tien a l'air tout de même sympa.

Merci à tous pour vos avis, j'attends d'avoir plus d'informations pour me décider, d'autant que je suis tombé sur un 1822 troupe de Châtellerault à un bon prix, en bon état (lame parfaite, fourreau 2/3 pets) et que je me suis laissé tenté !!!!

J'ai aussi trouvé un 1822/83 a lame redressée et je me demandais ce que cela valait en très bon état avec son fourreau...... le vendeur n'est pas pressé, il me le met de côté...

major0285 a écrit:

Salut,

Dès la Restauration, les manufactures Châtellerault et Klingenthal ont produit parfois uniquement, parfois tour à tour et parfois simultanément des lames pour un même modèle.

Le 1822 s'est principalement fabriqué à Klingenthal dès sa création, bien que l'on trouve des exemplaires de Châtellerault à partir du Second Empire et ce jusqu'aux années 1920. La commande publique alla vers l'un puis vers l'autre. Mais elle ne concerne que les sabres de troupe.
Pour les sabres d'officier, un cahier des charges est dressé via le règlement mais celui-ci n'est pas forcément respecté par la multitude de fourbisseurs auprès desquels lesdits officiers passent achat et qui se fournissent parfois (mais pas toujours) vers les manufactures qui peuvent dès lors elles aussi s'échapper quelque peu du règlement pour ces commandes.
Après la 1ère GM, Klingenthal fabriqua surtout des lames pour le marché privé des officiers.

Aussi, quelque soit la période,  pour un sabre d'Officier, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il n'y ait aucun marquages: ceux-ci ayant la liberté de les acheter où ils le souhaitent. J'ai eu des sabres de piètres fournisseurs qui se gardaient bien de mettre quelques inscriptions sur leurs lames! Et dont il était inutile de chercher le moindre poinçon... Mais le tien a l'air tout de même sympa.

Bonsoir,
Je ne suis pas tout à fait d'accord, si au départ de la sortie du Mle 1822, c'est Klingenthal qui les a fabriqués puisque c'était la manufacture d'Etat, dès que Châtellerault l'a remplacée dans ce rôle, la production des 1822 de légère et de ligne a démarré. Claude Lombard cite les chiffres de 603 ligne et légère pour la première année 1829, 500 de chaque en 1830 et 2000 de chaque en 1831. Perso j'ai un 1822 de ligne de 1840 de Châtellerault.
S'agissant de l'absence de marquage même sur des sabres d'une certaine qualité produit entre 1870 et 1914, j'ai une hypothèse qui s'applique aux fourbisseurs privés. Je pense qu'ils ont acheté des lames à Solingen, peut-être étaient-elles moins chères? Comme il aurait été très mal vu qu'un officier porte un sabre dont la lame soit fabriquée par le vainqueur de 1870, les fourbisseurs demandaient que les lames soient anonymes. Sinon, déjà indiqué dans un post précédent, la seule identification d'un sabre d'officier est le marquage avec la date sur le dos de la lame. Enfin d'empêcher toute revendication de propriété sur un sabre, il suffit de limer ce marquage. Dés lors que vous constatez qu'à la place du marquage le dos est curieusement plat ou est en retrait par rapport au reste de la lame ou qu'il y a des stries de limage perpendiculairement au fil, c'est un sabre de provenance douteuse pour ne pas dire volé.