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 un 1777 an IX, mais pour qui?

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qvintvs
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MessageSujet: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? EmptyJeu 9 Mar 2017 - 21:02

Salut a vous!
je soumet aux expert du 77 celui ci. Manufacture impériale de Charleville. Arme de 147.7cm dont 102.7 cm pour le canon. (si je ne me suis pas gouré).le teton de baio est a 2.2cm de la bouche. Pour le reste, je vous met des photos, ca sera plus parlant.
Il est en très bon état général, et le pontet et la grenadiere en laiton, mais pas la plaque de couche ni la partie ou on met le reste des doigts derrière la détente( dsl j'ai plus le nom), qui sont elles en acier. Le buffle a l'air d'époque. Il manque deux vices et pour les  marquages du bois, je ne reconnais que celui de la garde nationale DE 1830...(enfin il me semble)

Ma grande question est, pour quel arme ce genre de fusil est prévu?

un 1777 an IX, mais pour qui? Dsc_3015
un 1777 an IX, mais pour qui? Dsc_3010
un 1777 an IX, mais pour qui? Dsc_3014
un 1777 an IX, mais pour qui? Dsc_3012
un 1777 an IX, mais pour qui? Dsc_3013
un 1777 an IX, mais pour qui? Dsc_3011
un 1777 an IX, mais pour qui? Dsc_3020
un 1777 an IX, mais pour qui? Dsc_3019
un 1777 an IX, mais pour qui? Dsc_3017
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un 1777 an IX, mais pour qui? Dsc_3029
un 1777 an IX, mais pour qui? Dsc_3030

un très grand merci !!
 Very Happy  Very Happy  Very Happy
ciao
Qvintvs
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? EmptyJeu 9 Mar 2017 - 21:52

Bonsoir,

Rapidement à chaud

Platine 1777 corrigé an 9 donc à priori arme du système 1777 corrigé an 9
Dommage il n'y a plus de modèle lisible en queue de culasse.

Ce n'est pas un 1777 corrigé an 9 d'infanterie, ni un an 9 de dragons, ni un mousqueton an 9.

Il ne reste donc que peu de possibilités.
Ce serait un fusil de marine.

Premier point d'interrogation
Ton arme devrait faire 141,7 et non 147,7 !!!
Rapidement au vue des dimensions, ton arme doit faire environ 1,42 m
La longueur du canon est correcte

La pièce en fer sous le pontet est la pièce de sous garde.
Elle est du modèle 1777 qui a été reconduit puis le système 1777 c an9.

Tu as du te tromper d'arme car la platine est de St Etienne et non de Charleville

Autres points d'interrogation

* Cal de 18 sur le canon (les fusils du système 1777 c an 9 ont un calibre de 17,5)
* Le MR sur le canon et la platine manufacture impériale

Y a t-il une date sur le canon ?
Y a t-il une joue de crosse ?
Le fût dispose t-il d'une enture ?

Les marques de bois à l'arrière de la pièce de sous garde sont inhabituelles.

L'arme à la base est peut-être du système an 9 mais son canon n'est pas le sien, peut-être un canon de 1816 ou 1822 à la base modifié T

Cdt
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Crevette
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MessageSujet: Re: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? EmptyVen 10 Mar 2017 - 7:27

Bonjour,
avec les photos en direct ça évite d'ouvrir 18 pages supplémentaires!

Le marquage Cal de 18 indique très clairement un remontage avec un canon de 1822 T Bis (donc rayé) et remis à silex.
Il me semble bien aussi qu'on voit les traces de la masselotte porte cheminée qui a été enlevée.
A partir de là tout est possible.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? EmptyVen 10 Mar 2017 - 8:28

Bonjour,

un fusil de GN, post 1842 (donc percussion), remis à silex et probablement avec une platine d'an IX remplaçant celle d'origine, crosse de mutzig (comme pour le port salut, c'est écrit dessus) mais le bois m'intrigue, on dirait du hêtre, et probablement remplacement d'autres pièces de garniture, un piège à cons en quelque sorte!

Dans les années 1970 j'aurais dit fabrication "Poisson", du nom d'un célèbre marchand d'armes anciennes plus ou moins bidouillées....
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qvintvs
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MessageSujet: Re: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? EmptyVen 10 Mar 2017 - 10:38

Ha grand merci à Vous! Je me disais bien que que,qu'est chose clochait, mais je ne savais pas dire quoi...
Au top en tout cas , grand merci, je vais passer mon chemin sur celui ci....
Ciao
Qvintvs
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MessageSujet: Re: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? EmptyVen 10 Mar 2017 - 12:27

Crevette a écrit:
Bonjour,
avec les photos en direct ça évite d'ouvrir 18 pages supplémentaires!

Le marquage Cal de 18 indique très clairement un remontage avec un canon de 1822 T Bis (donc rayé) et remis à silex.
Il me semble bien aussi qu'on voit les traces de la masselotte porte cheminée qui a été enlevée.
A partir de là tout est possible.
Cordialement,
CG

Bonjour Crevette,

Tu le distingues plutôt sur la dernière photo ?


Merci


Dernière édition par Lostinadaydream le Ven 10 Mar 2017 - 12:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? EmptyVen 10 Mar 2017 - 12:30

curly red ryder a écrit:
Bonjour,

un fusil de GN, post 1842 (donc percussion), remis à silex et probablement avec une platine d'an IX remplaçant celle d'origine, crosse de mutzig (comme pour le port salut, c'est écrit dessus) mais le bois m'intrigue, on dirait du hêtre, et probablement remplacement d'autres pièces de garniture, un piège à cons en quelque sorte!

Dans les années 1970 j'aurais dit fabrication "Poisson", du nom d'un célèbre marchand d'armes anciennes plus ou moins bidouillées....

Bonjour Curly,


Ah en effet, je n'avais pas vu mais effectivement on ne dirait pas la veine du noyer

Pas vu de Mutzig, sur quelle photo ?

Sur la 14, je verrais Feurgy et P.F

Sur le 4, peut-être une empreinte de coq

Merci

Amic
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MessageSujet: Re: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? EmptyVen 10 Mar 2017 - 14:19

Sur celle-ci:
un 1777 an IX, mais pour qui? Dsc_3019
On voit un léger trait oblique incurvé vers le bas qui part du poinçon T, passe sous le poinçon voisin, et descend sous le C de Cal.
J'imagine que c'est ça car c'est à l'endroit exact de la masselotte.
Par contre je n'en ai jamais vu de démontée...

En tous cas c'est bien fait!
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MessageSujet: Re: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? EmptyVen 10 Mar 2017 - 15:44

Lostin....

Tu as raison, j'avais mal identifié le cartouche sur le dessous de la crosse... un peu clair et à l'envers j'avais cru y voir "Mutzig"... en retournant l'image, ce n'est pas ça mais je ne le lis toujours pas clairement.......
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MessageSujet: Re: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? EmptyVen 10 Mar 2017 - 16:38

un 1777 an IX, mais pour qui? Dsc_3010

Fleurzy, Fleurgy scratch
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MessageSujet: Re: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? EmptyVen 10 Mar 2017 - 17:10

Crevette a écrit:
Sur celle-ci:
un 1777 an IX, mais pour qui? Dsc_3019
On voit un léger trait oblique incurvé vers le bas qui part du poinçon T, passe sous le poinçon voisin, et descend sous le C de Cal.
J'imagine que c'est ça car c'est à l'endroit exact de la masselotte.
Par contre je n'en ai jamais vu de démontée...

En tous cas c'est bien fait!

Merci

Si c'est dans l'intention d'une bidouille, laisser le Cal de 18, démontre de la méconnaissance du roublard même si l'élimination de la masselotte est bien faite.
Bon point pour nous.
D'ailleurs j'ai déjà vu du silex avec un T en queue de culasse.

Wink

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MessageSujet: Re: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? EmptyVen 10 Mar 2017 - 17:11

curly red ryder a écrit:
Lostin....

Tu as raison, j'avais mal identifié le cartouche sur le dessous de la crosse... un peu clair et à l'envers j'avais cru y voir "Mutzig"... en retournant l'image, ce n'est pas ça mais je ne le lis toujours pas clairement.......

Il faut apprendre à lire à l'envers cher ami Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? EmptyVen 10 Mar 2017 - 19:04

un 1777 an IX, mais pour qui? Dsc_3011
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MessageSujet: Re: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? EmptyVen 10 Mar 2017 - 20:13

Crevette a écrit:
un 1777 an IX, mais pour qui? Dsc_3011

Bien vu Merci Wink
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MessageSujet: Re: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? EmptySam 11 Mar 2017 - 0:49

Remontage mercantile ... un 1777 an IX, mais pour qui? 354914

Le nom sous la crosse, c'est certainement celui du garde national qui avait cette arme, une pratique qui se faisait bien que non prévue mais déjà vue de nombreuses fois sur les bois des fusils
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MessageSujet: Re: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? EmptySam 11 Mar 2017 - 19:36

Encore une fois merci à vous. Ca à du être fait il y a un certain temps je pense , dans les 30, 40 ans...mais ça reste extremement énervant, surtout que le 1822 utilisé avait l air de être en fort bel état. Il est maintenant perdu à jamais...
Autant les margoulains qui créent et entubent ont un genre de génie et je leur garde un certain respect. Autant ceux qui déboitent une pièce originale pour en faire une soit disant mieux, la ça me rend fou, car 9/10c est au détriment d une pièce peur être moins cher mais tout aussi importante historiquement.
Enfin , ce lui ci il restera ou il est, car en plus il était quand même à vendre 900euros....
Ciao
Qvintvs
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MessageSujet: Re: un 1777 an IX, mais pour qui?   un 1777 an IX, mais pour qui? Empty

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