Tir au silex

Bonsoir, j 'aimerais connaitre les avis de tireur, voulant essayer le tir au pistolet dit pied de cochon en argot d 'époque (1810 )ou crucifix à ressort .Absolument ignare dans le domaine , j 'essaie de combler mes lacunes Plusieurs questions me viennent à l 'esprit, les frais occasionnés, peut t'on tirer avec une arme ancienne? , sans danger...Le transport de l 'arme , la détention et l 'achat de matériel.La réglementation etc...

Bonjour,
j'ignore complètement ce que peut bien être ce bidule "pied de cochon", mais il est tout à fait possible de tirer avec une arme d'époque en respectant quelques conditions:
- examen du canon qui doit être solide, sans craquelures visibles, suffisamment épais et propre intérieurement.
- examen de la lumière qui doit avoir un diamètre de 1,4 à 2 mm. Moins ça risque de ne pas fonctionner, plus ça cracherait peut-être trop.
- montage d'un silex de taille appropriée, qui ne doit pas toucher le canon, qui doit être parfaitement réglé pour attaquer la batterie.
- essai de la batterie qui doit bien allumer, elle ne doit pas être trop usée et doit être bien cémentée pour faire de belles étincelles si possible assez rouges.
- vérifier que la lumière ne soit pas bouchée à l'aide d'une épinglette en laiton pour le pas agrandir cette lumière.
- faire un essai avec de la poudre noire fine, uniquement dans le bassinet, histoire de voir si elle s'enflamme.
- faire un essai à blanc avec 1 gramme environ (je ne sais pas à quoi ce bidule ressemble!) de PN chasse dans le canon, bourrée avec un tampon de papier toilette, et évidemment de la fine dans le bassinet.
- pour le tir réel il faudra évidemment des balles de calibre approprié, enfoncées enveloppées d'un calepin de toile fine.
- pour la charge, environ 1 gramme, toujours en fonction du calibre et de la taille du "pied de cochon?".
- bien bourrer, ne pas laisser d'air entre charge et balle sinon il y a risque de surchauffe ou pire.

- nettoyer ensuite à l'eau chaude après démontage, puis séchage et huilage.

Question loi: la détention est libre, le tir également mais dans un environnement sûr (stand de tir par exemple).
Respecter les règles de sécurité du stand.
Transport libre jusqu'au stand mais dans le coffre de la voiture (par sur le siège passager!), et si possible dans une caissette, une housse ou un coffret.

Achat de la poudre libre, c'est en bidon de 250 grammes et il en faut un de poudre "chasse" et un autre de "fine" si possible.
La plupart des armuriers la délivrent sans problème, d'autres demandent (à tort) un permis de chasse ou une licence de tir.

Voilà, je ne pense rien avoir oublié, il faut juste voir pour la charge précise de PN et le type de balle.
Cordialement,
CG

Bonjour,

Pour ce qui est du tir à silex avec des copies, j'ai lu ça et là qu'en perçant la lumière il était possible de tirer avec les copies d'Armae que certains font alors passer au banc d'épreuve.
Par contre, j'ai ouïe dire que l'acier de la batterie n'était pas top et qu'il y avait beaucoup plus de ratés que sur une batterie ancienne ou même Pedersoli. Quelqu'un a-t-il un retour d'expérience à faire sur ce sujet ?

Amicalement.

Les aciers des canons Armaé sont parfaits et d'excellente qualité.
Il faut percer la lumière à 1,4/1,5 mm et on peut ensuite les faire éprouver si besoin est n'importe où.

J'en ai un qui a été éprouvé à Ulm et l'autre à Munich.
Aux environs de 20 gr de PN et une balle de 40 gr, l'un étant le 1717 et l'autre le 1746.

En Allemagne ils refusent généralement d'éprouver si la lumière a un diamètre supérieur à 2 mm.

Concernant l'acier des batteries il est lui aussi parfait, mais pour la cémentation des batteries, c'est la loterie.
Soit c'est parfait, soit c'est mal ou insuffisamment fait.

Dans le second cas il suffit de prendre contact avec eux et ils font un échange de batterie sans problème, c'est arrivé à plusieurs copains.

Sinon il est possible de cémenter soi-même avec de la poudre à cémenter et un chalumeau oxy-acétylénique .
En 1 ou 2 passes c'est bon, c'est ce que je fais pour toutes mes batteries d'époque qui allument mal.

Merci, pour vos renseignements très précis, pour ce qui est du mot ' pied de cochon" pistolet, c'est de l 'argot ou "bigorne "utilisé par le 'grinche' voleur ou 'escarpe ' assassin de "Pantin ", c 'est à dire Paris,Mais aussi de province;Vers 1810.Beaucoup de mots argot de cette époque,  utilisés  par les bandes pour se comprendre,sans que le bourgeois ne "trave" rien, sont encore utilisés.Autrement .J'ai vu qu'une personne taille encore les meilleurs silex , dans la ville de France  où ils sont de qualité supérieure depuis longtemps et que l 'ont nous enviaient.LIEN ICIhttp://www.elisabethpoulain.com/article-jean-jacques-dutrieux-tailleur-de-silex-conservateur-de-musee-54388628.html

http://www.lemaire1957.net/pages/loir-et-cher-41/meusnes/histoire-37.html Meusnes , son silex est partout dans le monde, sur les champs de batailles de Napoléon.Les étrangers,ont essayés de percer le secret, sans y parvenir .Le silex de Meusnes est le meilleur du monde

Merci pour ces réponses.

J'avoue que parfois ces tentant, les prix sont bien moindre que d'autres répliques. Il faut que je prenne le temps de comparer aux originaux les 1777 modifiés An IX et leur variante de la Garde.
Déjà ils nécessiteraient d'enlever le vernis.

Les dutrieux sont supers je tire avec, que du bonheur.
Par contre ne va pas tirer avec un d origine sans le montrer a un pro avant, ca peut vite être dangereux.
Les calepins ne sont pas toujours obligatoires pour les fusils, je tire a balle roulante a 50m sans soucis, mais avec des adp c est mieux!

BBA Merci pour la recommandation, les silex de Meusnes sont les meilleurs du monde pour le tir, c 'est pourquoi les ennemis ont essayés de soudoyer  , des ouvriers.Le savoir faire était là, mais le silex de leurs carriéres ne valait pas celui de Meusnes;

Ca ne me dit toujours pas ce que c'est ce pistolet aux noms fleuris!

Pour les fusils Armaé et Invurrection (kif kif Armaé) , j'ai fait plusieurs posts avec tout ce qu'il faut modifier pour qu'ils soient plus corrects.
Selon le niveau de conformité souhaité, les modifs peuvent être très importantes.

Par contre les "Merdasoli" sont plutôt conseillés pour le tir de précision que les Armaé, mais comme leur appellation le suggère, ils ne sont pas plus conformes malgré le prix très excessif
Exemple: un 1777 AN9 Merdasoli est très nettement plus cher qu'un authentique fusil bon pour le tir!

Bonjour crevette, je vous ai envoyé un mp, pour le pistolet, que j 'aimerais acheter.Cordialement

Crevette a écrit:

Pour les fusils Armaé et Invurrection (kif kif Armaé) , j'ai fait plusieurs posts avec tout ce qu'il faut modifier pour qu'ils soient plus corrects.

Tellement kif kif que le bruit courrait que les Insvrection étaient des Armae modifiés...
Mais bon, vu les soucis avec le vendeur, ce n'est pas engageant:
http://www.naturabuy.fr/feedback.php?id=321094&auction_id=2672058

Oui je me souviens de tes tutos (pas pour le 1777 il me semble), je regarderai.

J'ai acheté mon Insvrrection de la Garde pour pas cher du tout sur natura il me semble, en 2° main mais absolument neuf.

J'ai dû faire un post pour le 1717 et l'Insvrrection, peut-être aussi sur le 1746.

Une batterie ce cémente a la poudre d'os, le problème c'est que les armuriers capable de le faire et surtout d'avoir ce qu'il faut pour le faire ce compte sur les doigts d'une main.
Pour les silex, pendant des années j'ai utilisé des silex Noir Anglais,ils fonctionnent très bien, tout est dans la taille ! De toute façon même avec un bon silex si la batterie est mal cémenté ça ne marchera pas, c'est les particules de métal arraché par le silex qui enflamme la poudre et pas les éclats de silex contrairement a certaines croyances.

http://paleosite.free.fr/mesact/pointe/pierrefusil/pierre%20a%20fusil.htm

C'est nettement plus efficace que l'os à râper en poudre:
http://www.mvforge.fr/fr/shop/57/215/poudre-a-cementer-1-kg,1222.html

Oui mais c'est pas histo !

Bonjour, je profite de l 'occasion pour vous montrer, une réplique à percussion, achetée en brocante pour un prix dérisoire, c'est d 'ailleurs pour cela que je l 'ai pris.Le canon à l 'air d 'avoir été scié.En mode tir est ce que cela une incidence sur le recul, pour la précision je pense que oui..servimg.com/u

J'utilise des pedersoli que ce soit adp ou fusil 1777, ils sont superbes, avec des départs au quart de poil et une précision extra pour le fusil, quand je loupe le noir de la c50 a 50m (genoux a terre) c est de ma faute ! Et les finitions je ne trouve rien a y redire!

Ca c'est plus récent: platine arrière c'est années 1840/1870 environ.
Même si le canon est dans sa longueur, ou s'il n'a pas été raccourci, ce genre de pistolet n'a aucune précision passé 2 à 3 mètres, et encore!
C'est le genre de pistolet pour tirer à brûle pourpoint (50 cm/ 1 m).

Au moins il y a de canon , au moins il y a de recul ,le projectile n'ayant pas le temps de prendre sa vélocité maximale !
Par contre , avec un canon aussi court , le port de gants est plus que conseillé car il y a de réels risques de brûlure lors des tirs !

Merci, Jean Claude, pour le conseil.Donc dans le temps, il y avait autant de risques des deux cotés,les lunettes pour le silex....

Oui !
Dans de nombreux stand de tir , le port de gants pour le tir à poudre noir est obligatoire ainsi que le port de lunettes de sécurité .
A savoir aussi , les poires à poudre noir sont interdites sur les stand de tir , en effet , elles sont aussi dangereuses que des grenades !
Il faut des petites éprouvettes qui se ferment de façon étanche et qui contiennent chacune une charge .
Ces éprouvettes sont a remplir avant de se rendre au stand de tir .

Merci , c 'est bon à savoir pour la poire...

Je viens de lire ,que le pistolet de cavalerie 1822 ,était précis à moins de 3 m, et risquait d 'exploser si on touchait les habits de l 'adversaire...

Ces armes sont en effet très peu précises car ce n'est pas l'arme principale du cavalier.
Son arme c'est le sabre.
Le pistolet est utilisé en dernier recours à bout portant, ou en cavalcade et dans ce cas c'est l'escadron ou le régiment entier qui fait feu en passant au galop juste devant les rangs ennemis.
La précision est alors nulle, c'est l'effet de masse qui prévaut.

Ensuite toute arme n'est évidemment pas faite pour que son canon touche l'adversaire, c'est l'évidence même par rapport à la surpression!

Et comme je dis, un petit pistolet à coffre tel que celui en photo, est fait pour être utilisé au plus à 50 cm/1 m de l'apache qui vous attaque, au delà ça fait juste peur car la précision est archi nulle.
Pour du tir sur cible c'est même pas la peine d'y penser!

Bonjour, oui il est vrai ,que toute arme éclate si le canon est obstrué, terre ou autre....J'ai un autre pistolet , poudre noire à percussion réplique Italienne, cal 36;Acheté à un particulier pour aussi un prix dérisoire.Seulement je ne sais quelle dose de poudre il faut mettre et si il faut une bourre, excusez mon ignorance, je ne sais tirer qu'avec des étuis d 'usine

1 gramme de PN chasse environ, je ne mets pas de bourre, juste la balle bien enfoncée et recouverte d'une couche de graisse au ras du barillet.

Ca évite les départs en chaîne des autres chambres.

Attention aux chargettes laiton, elles sont prévues pour la poudre sans fumée et de gros calibres de chasse!
Donc tubes dosettes, ou peut-être chargette perso faite d'un étui de 9 mm para par exemple, ça doit contenir grosso modo 1 gramme de PN.