Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.

HERMAN David

David Herman est un armurier Belge, situé à Wandre, connu pour ses inventions de revolver à percussion.
Le 18 septembre 1856, il dépose un brevet pour un revolver double action inspiré du Colt.
Par un autre brevet, daté du 7 avril 1858, il propose son arme avec une platine sélective double ou simple action.
Entre temps, on lui doit aussi (brevet du 12 mars 1857), un enlève amorce adaptable sur les pistolets de salon, et un brevet (8 Mars 1858), pour un un système d'armement à deux mouvements et à grande mobilité servant de levier à bourrer, applicable aux pistolets revolvers (revolvers à carcasse fermée, levier bourroir sur le dessus de la carcasse, et système de démontage du canon, sous le canon).

Les brevets du 18 Septembre 1856 et 7 Avril 1858 portent sur un revolver sans cadre, en deux pièces, semblable à la conception des revolvers de Gilles MARIETTE, tout en les simplifiant.
Le brevet de MARIETTE fixe le canon à la carcasse avec une grande vis de tension, le brevet Herman est en fait une modification du cadre Lefaucheux et de son système de verrouillage du canon.
Signature sur les revolvers: "David Hn Breveté" (pour David Herman Breveté)

Souvent vendu au détail par Neumann Brothers & Company à Liège en Belgique, les revolvers David Herman Breveté ont été fabriqués entre 1856 et 1863, et sont en fait une version continental du revolver Adams.

Certains possèdent une queue de détente en forme d' anneau, ce qui est surement une tentative de fraude en matière de brevets (pratique courante des armuriers belges du 19ème siècle).

Le mécanisme est en double action, soit sans possibilité de maintenir le chien à l'armée (brevet du 18 septembre 1856), et le chien ne possède donc pas de crête, soit en double action, avec cran de maintien du chien armé (brevet du 7 avril 1858).

Les revolvers Herman David Breveté sont reconnaissables à leur barillet 6 coups, en calibre 38, canon octogonal, levier de chargement, similaire à la conception du brevet Kerr, ou comme sur les Adams sur le côté gauche du canon. Il faut le lever, contrairement aux Colts, pour charger l'arme.
Les poignées sont souvent travaillées ou gravées, dans un bois plutôt luxueux.
Certains revolvers possèdent un anneau de dragonne, et d'autres un compartiment pour amorces.

Les revolvers du brevet de 1856, ne possédant donc pas de crête de chien, bénéficient d'une sécurité pour tenir le chien légèrement reculé lors du chargement. Dans cette position, le barillet peut tourner librement. Il s'agit de la tige sur le côté gauche qu'on voit sur les photos qui suivent.

Au niveau des relevés dans ce post:

on remarque plusieurs types de revolvers (au moins 4) (par ordre des brevets trouvés):
- Type 2: revolvers du brevet de 18 septembre 1856
- Type 1: revolvers à carcasse fermée, levier bourroir sur le dessus de la carcasse, et système de démontage du canon sous le canon. Brevet du 8 Mars 1858.
- Type 3: revolvers du brevet du 7 avril 1858
- Type 4: En réalité, ce serait le plus tardif. Revolvers complètement différents des précédents (3 modèles rencontrés et présentés dans ce fil, qui seraient en fait le même exemplaire) (dont avec le numéro de série 17103, voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )


tableau de relevé:
Relevé des revolvers Herman David rencontrés:

numéro de série	Type
139	1
351	1
356	1
421	1
741	2
800	2
834	2
1241	2
1729	2
1999	2
2488	2
2890	3
2912	3
3473	3
3542	2
3880	3
4225	2
4469	3
4483	3
4598	3
4799	2
7402	3
17103	4

Brevets:

Brevet du 8 Mars 1858, concernant le type 1 (selon ma classification) de revolver David Herman:
Revolvers à carcasse fermée, levier bourroir sur le dessus de la carcasse.
Pour un système d'armement à deux mouvements et à grande mobilité servant de levier à bourrer, applicable aux pistolets revolvers


(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )



Mon revolver Herman David Breveté:

Il s'agit d'une arme dont je connais exactement la provenance et qui n'est donc pas passé dans le circuit commercial moderne. Il est resté au même endroit depuis son achat neuf entre 1856 et 1870. C'est une arme plutôt pas courante, et cela fait quelques années que je fait des recherches dessus, sans trouver vraiment plus d'informations que ce que j'ai mis sur ce poste.

On est donc sur un revolver de luxe, selon le brevet de David Herman du 18 septembre 1856. Barillet et levier de chargement bronzé (on est sur un bronzage bleu noir), crosse en bois de luxe et compartiment range amorces, avec couvercles en forme de visage antique, détente anneau, chien sans crête, canon octogonale et guidon dérivable. Calibre 38.

Au niveau des marquages, on retrouve un T couronné sur le canon (poinçon du contrôleur. Les lettres A à Z couronnées sont utilisées entre le   30 décembre 1853 et le 26 janvier 1877), le ELG étoile dans un ovale (acceptation définitive en usage de 1846 à 1893), surmonté de ce T couronné sur le barillet et un numéro sous le canon (1999), et "David Hn Breveté" sous le levier.

Voici les photos de mon exemplaire:














J'ai eu du mal, mais j'ai réussi à en trouver quelques autres sur le net:

Revolver Herman David Breveté double action, brevet du 18 septembre 1856:



Un autre:
cal.38 et gravé par David H. Brevete





Un dans une vente aux enchères de de Novembre 2015:
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"Revolver à percussion David.
Canon à pans, chien sans crête. Baguette à gauche, crosse en noyer. "

revolver du 1er brevet, haut de la carcasse différent et pontet allégé.

Revolver Herman David Breveté double action, brevet du 7 avril 1858:

Percussion revolver, double action, cal. 8 mm., rifled (6 grooves octagonal barrel 140 mm long. Possibly made by David Herman, Liege, Belgium. circa 1856.
Barrel screwed to cylinder pin &​ secured by thumb screw to bottom strap. Six chambered cylinder, open frame, oval trigger guard, chequered wooden grip, steel butt cap.
Stamped on barrel lug "David H- Brevete". Belgian proof mark on cylinder, Belgian inspection mark on barrel &​ cylinder: Ccrown/​U". Serial number LN 1069 on barrel lug &​ right hand side of frame, also numbered 2890 on barrel lug.

Un autre, en coffret. Mécanisme de chargement Mécanisme de démontage du canon sous le canon, haut de la carcasse servant de levier bourroir et carcasse fermée (no 139, 25,5 cm, coffret d'origine avec ses accessoires).
J'ai tendance à le penser antérieur au 1er brevet de 1856 (forme, mécanisme bourroir, n° de série, ...), mais fautes d'informations fiable je le classe pour l'instant dans ce brevet:
--> Le brevet de ce modèle date du 8 mars 1858.






encore un autre, avec marquage du revendeur NEUMANN Frères and Cie LIEGE






(source: littlegun )

Un autre, sur un site japonais
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Vendu par Neumann frères, ce serait une commande spéciale. Arme finement gravée. No. de série 2912
La partie gauche du cadre contient le nom du fabricant "NEUMANN FRERES & CO, LIEGE"

Un en double action, en coffret complet, plutôt joli:
Cal. .42,
numéro de série: 4598
marquage "DAVID H / Brevete"
Fitted with a smooth one-piece walnutt grip, ebony grip cap.
Longueur:31 cm.
matching green velvet lined case which contents: bullet mould, powder flask, screwdriver and piston box. Dimensions 32 x 7 x 21 cm.






source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou encore:

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"Fabriqué vers 1850. "DAVID H / Brevete" marqué sous le levier de chargement. Poinçon V couronné (canon et barillet). Poignée lisse en une seule pièce avec un anneau de dragonne. Double action. Proviens de la Will Hoffeld Collection, acheté par Gary Montapert en 1966."
n° de série: 3473, cal.36

Et enfin, 2 revolvers similaires à celui que je viens de vous présenter.
Le premier, çi dessous (Andrews Collection), trouvé sur Littlegun.be, auquel il manque le levier et le dispositif de chargement:

(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Et enfin, un second, beaucoup plus intéressant (pour moi), puisque c'est un modèle similaire à celui que j'ai, à quelques exceptions près...
Le numéro de série est plus bas (741 vs 1999), et on peux constater qu'il y a eu quelques évolutions entre les 2 modèles:
- rainure sur le côté droit de l'arme, sur mon exemplaire
- "trou" pour le chargement devant le barillet sur mon exemplaire
- marquage sous le levier: "breveté" inversé sur mon exemplaire
- vis plates vs vis bombées sur mon exemplaire
- levier de sécurité bombe vs levier de sécurité plat sur mon exemplaire
- poignée plus ventrue sur mon exemplaire









visible ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )


L'armurier David Herman est aussi connu pour ses poivrières, souvent avec une détente anneau.
ex:

(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Un modèle précurseur des futurs revolvers:


A RARE LIÈGE 120-BORE J.J. HERMAN PATENT SIX-SHOT TRANSITIONAL PERCUSSION REVOLVER, AND A CONTINENTAL UNDER-HAMMER EIGHT-SHOT PERCUSSION PEPPERBOX REVOLVER
Both mid-19th century
numéro de série gravé: 31
(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

ou encore:
Revolver "HERMAN - St ETIENNE", système à percussion, 6 coups, calibre 11 mm. Un des premiers revolvers Français à vocation militaire. Ensemble poli blanc gravé. Canon octogonal avec montage à clavette type "Colt" , reste de marquage sur le dessus. Barrillet et carcasse ronde, gravés de rinceaux et motifs floraux en partie effacés sur le barillet. Queue de détente en anneau. Forte crosse marquée "HERMAN - BREVETE", plaquettes de crosse en ébène, très finement ajustées et quadrillées, calotte diamantée et ciselée d'arabesques. Mécanisme fonctionnel, double action exclusivement. Longueur 33,3 cm, hauteur 13,5 cm. Milieu XIXème. BE
(Interenchères - 26-01-2023)

Bonjour
Belle pièce, sobre. Par contre ce système de détente ne devait pas être trop pratique.

Bonjour,

Oui, c'est une très belle pièce, qui respire la solidité et la bonne qualité, même plus de 150 ans après!
Par contre, détrompez vous, la détente anneau n'est pas un obstacle à son utilisation! Elle à été très bien étudiée, et "tombe" sous l'index parfaitement!

Bonjour
Belle pièce,merci du partage.

Merci, avec vous plus besoin d 'acheter la gazette des armes!!!!!

Bonjour,
merci pour la présentation.
Il me semble avoir croisé quelques ventes dans le style de ce modèle.
Mais le vôtre est de toute beauté

Merci à vous!

On en croise effectivement, mais c'est plutôt rare!
Oui c'est un très beau revolver, qui ne rougirait pas devant un colt 1851 ou 1860, ou un Adams. Il est très bien fini et très bien équilibré, ce qui lui confère une tenue en main assez exceptionnelle!

Comme il n'est pas courant, j'ai essayé de mettre un maximum d'informations! j'aime aller au bout des choses!
Il y a une gazette des armes qui présente un modèle similaire, en calibre 54 (11mm), du 3e brevet (7 Avril 1858), en coffret, réalisé pour un officier sous Napoléon III, et vendu par un grand armurier de la place parisienne: FP Firmin.
GdA n° 328.




Si certains d'entre vous en ont, n'hésitez pas à les présenter ici!

il y a donc si peu d'amateurs d'armes à percussion rares ici?

Un petit dernier du même fabricant:

A 5MM CONTINENTAL PERCUSSION REVOLVER SIGNED DAVID HM BREVETE, LIÈGE PROOF, CIRCA 1870
with blued sighted octagonal barrel fitted with rammer on the left, case-hardened frame, chequered grip with scalloped horn butt-cap, and blued trigger-guard
18.5cm; 7 1/4in

Plutôt petit, par rapport à ceux présentés dernièrement ici, et surtout avec le mécanisme de chargement se rapprochant plus des Colts et avec un mécanisme de démontage sous le canon (brevet du 8 Mars 1858). On ne voit pas le système bourroir, et on constate que le chien n'a pas de crête.

On a donc une grande diversité de brevets utilisés par ce fabricant.

[quote="Quentin1873"]il y a donc si peu d'amateurs d'armes à percussion rares ici? Bonjour,ce n 'est pas cela ..... la majorité est silencieuse , c 'est bien connu.... LA MASSE SILENCIEUSE
Dommage, que je ne possède pas encore cette gazette...en tout cas des post comme le votre m 'intéressent, j 'apprécie les gens qui vont au bout de leur passion , quelle quelle soit.Souvent ils se surpassent.Exemple ,des gars qui restaurent des chateaux forts pour accomplir un reve d 'enfant et qui aboutissent.!!!!

Merci Leomont!

En plus d'aimer aller au fond des choses, c'est aussi une arme de famille, c'est pour cela que je voulais en savoir plus dessus!

Mise à jours: 3 nouveaux revolvers Herman David.

Un autre revolver Herman David, du 2e brevet (18 Sept. 1856), avec:
- calibre .40 (??? )
- carcasse gravée de décors floraux
- pas d'anneau de calotte
- N° de série: 1241

















source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Un second, avec un modèle de levier de chargement proche du modèle n° 139, en coffret,présenté plus haut:
Revolver David à percussion 6 coups, calibre 32. Canon à pans, barillet et carcasse gravés, marqué «David Hn breveté». Crosse en noyer quadrillé. A.B.E. (Oxydation) Vers 1880.

source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

--> Mécanisme du 1er brevet (8 mars 1858). Le marchand le date un peu tard.


Et enfin, le 3:
Un modèle du type 4 (bien moins élégant)...


"19th Century Belgian .31 cal double action muzzle loading pocket revolver possibly by Neumann Freres & Co. of Liege. 4” blued (refinished) octagonal barrel with 'DAVID HN BREVETE' (patent) on top flat. Plain blued (refinished) 6 shot cylinder, frame and trigger guard. Hinged rammer to left hand side of barrel, patent barrel removal lever on underside. One piece walnut grip. In full working order."
source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Système du bourroir simplifié, levier sous le canon permettant de démonter l'arme et double action stricte (pas de crête sur le chien).

Bonjour,
trés,trés belles piéces,le systéme de detente,je ne connaissais pas,quel plaisir pour les yeux!!
Laurent

Bonjour,

Je découvre avec beaucoup de retard ce passionnant article : merci Quentin !

Merci!

C'est en effet un revolver très intéressant en bien des points!
Il est vraiment solide, très bien équilibré, et finalement peu courant!

Comparaison (pour la taille) avec un colt 1851 (réplique Uberti de 1973) en cal.36:

Bonjour

Très beau révolver que je découvre !
Merci du partage

Cordialement

Fred

bonjour quentin 1873
voila le miens

AAAAH, je désespérai que quelqu'un du forum puisse nous en poster un!
Merci Djon de nous montrer ton (magnifique) modèle!

Voici un beau modèle du 3e brevet (7 avril 1858), qui plus est gravé!
Je vois que le tiens possède aussi le compartiment à amorce sous la crosse.

Possède-t-il d'autres marquages ?

Merci.

oui quentin je t envois d autre photos

Super! merci.

Le numéro de série est le plus élevé que j'ai pu voir (mais sur beaucoup de ceux relevé plus haut, le numéro n'est pas montré...).
Le marquage "T.Lhoist" ne me dit rien. Je regarderai si je trouve quelque chose.

Le visage antique du couvercle du compartiment à amorce est très similaire au mien:

En voici un autre, du 3e brevet, qui présente quelques éléments peu ordinaire:

- système bourroir: probablement refait qui se rencontre sur les dernières fabrications
- cal 10,5mm (.42)
- anneau de dragonne
- 2 vis de calotte (contre 1 habituellement rencontré)
- numéro de série 3880
- profil du percuteur (sur le chien) différent
- bronzage pièces du mécanisme, pontet et anneau de calotte (barillet et levier de chargement: vu sur la plupart des exemplaires)










l


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Le percuteur de mon exemplaire de revolver Herman David:

belle piece quentin

En voici un autre modèle (vendu en Russie), intéressant, car on aperçoit le mécanisme de chargement, vu sur ces 2 modèles des posts précédents:

N° de série 139:



Il s'agit donc d'un modèle du 1er brevet (8 mars 1858).

Ce mécanisme de chargement diffère de ceux rencontrés habituellement. On voit effectivement bien qu'ici le levier de chargement, est le haut/dessus de la carcasse (et non un levier courant le long du canon).
On a donc l'impression d'une carcasse fermée, mais le revolver ne doit pas en avoir la solidité.

La tige, sous le canon, sert donc de mécanisme de séparation entre la carcasse et le canon. Le fait de la baisser libère l'axe relié au crochet en bout d'axe de barillet.

Le mécanisme en double action, me semble être celui du brevet de 1858. Quid des numéros de série si bas, d'au moins 2 de ces modèles ?

Je pense qu'il s'agit d'ailleurs d'un modèle exactement similaire à la 2e photo çi-dessus, ici, avec le numéro de série 421:


















( source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

edit: mise en place d'images de meilleures qualités.

Bonjour,

Très belle arme, je ne connaissais pas. L'exemplaire que vous présentez est de toute beauté.

Bien à vous,

Alexandre.