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| Epées-sabre | |
| | Auteur | Message |
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Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7615 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Epées-sabre Dim 30 Avr 2017 - 10:13 | |
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| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7615 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 30 Avr 2017 - 10:17 | |
| sur le 1er sabre on apercoit cela aussi : |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1485 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 30 Avr 2017 - 10:18 | |
| Bonjour,
Bien vu pour le premier, c'est bien un sabre de grenadier (d'infanterie) modèle 1767 ! Il m'a l'air en très bon état.
Pour les autres je ne sais pas trop mais ça ressemble plus à des objets de décorations !
Cordialement |
| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7615 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 30 Avr 2017 - 10:22 | |
| Merci ! pour le sabre oui la lame est en bon état général, mis à part le petit manque au bout mais c'est minime... pour le dernier avec la tete de guerrier gaulois ou je sais pas trop il est vraiment de mauvaise qualité (niveau coulure) par contre le deuxième est vraiment très différent, la qualité est vraiment mieux au niveau de la fabrication , ce qui m'a fait pensé qu'il n'était pas forcement de décoration comme le dernier |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45501 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 30 Avr 2017 - 10:36 | |
| Bonjour, les deux épées sont en effet des objets de décoration, rien de plus. Cordialement, CG |
| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7615 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 30 Avr 2017 - 10:37 | |
| d'accord merci, auriez vous une estimation ? |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45501 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 30 Avr 2017 - 10:53 | |
| Pour rendre service à un copain, je lui avais acheté deux épées comme la première 50 francs chacune, je les ai ensuite modifiées en épées XVIII° plus réalistes, avec fourreaux bois recouverts de cuir. L'une avait cette lame plate peu conforme, l'autre une belle lame triangulaire nettement mieux. C'est pas mal de travail, mais ça rend bien en reconstitution comme épées à prêter faute de mieux!
Maintenant je dirais 10/15€ chacune, sachant que la seconde ne représente rien de connu. La 1° représente déjà comme ça une épée XVIII°, mais de loin! |
| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7615 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 30 Avr 2017 - 11:00 | |
| super merci de l'info vous avez une estimation pour le sabre de grenadier 1767? |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45501 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 30 Avr 2017 - 11:16 | |
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| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7615 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 30 Avr 2017 - 11:50 | |
| pas de soucis que voudrais dire le D33 ? |
| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7615 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| | | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7615 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 30 Avr 2017 - 17:27 | |
| et comment être sur que ce n'est pas une copie comme celle la ?, en plus les 2 autres epees trouvées avec était pour la déco... http://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/25525/copie-d-un-sabre-de-grenadier-d-infanterie-modele-monarchie-constitutionnelle-1789-xxeme-siecle.html |
| | | Rednax Général de Brigade
Nombre de messages : 991 Age : 36 Localisation : Ile de France Thème de collection : 1er Empire Date d'inscription : 28/12/2015
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 30 Avr 2017 - 23:34 | |
| Bonsoir,
Un très joli sabre briquet du modèle 1767 !
Je ne crois pas à une reproduction (quelles sont les mesures de la lame pour confirmer?) car les 2 poinçons sur la garde l'ont l'air tout bon. Dommage que ceux de la lame ne soient plus visibles...
Les 2 poinçons sont ceux de Levavasseur, directeur à Klingenthal de 1798 à 1803, et de Mouton, contrôleur de 1798 à 1809. Sachant que le sabre briquet 1767 n'est plus produit à partir de 1800-1801 en raison de la mise en service du sabre briquet du modèle de l'an IX, cela permet de déterminer assez précisément la période de fabrication de l'arme (soit entre 1798 et et 1800).
Quant au D33, encore un mystérieux marquage régimentaire !
Seul Bémol: je trouve étrange que la monture, même si d'un seul bloc, présente encore des oreillon d'apparat... Il me semblait que, sur sa fin, le modèle 1767 tendait plus à ne plus présenter ces oreillons, héritages de lorsque la monture était en 2 parties. Avis des camarades éclairés sur ce sujet ? |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45501 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Epées-sabre Lun 1 Mai 2017 - 5:20 | |
| Les demi oreillons moulés sont tout à fait normaux après 1770. Ils restent figurés mais n'ont plus de fonction utile. C'est après 1791 qu'ils sont supprimés.
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| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7615 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: Epées-sabre Lun 1 Mai 2017 - 7:20 | |
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| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7615 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: Epées-sabre Lun 1 Mai 2017 - 9:50 | |
| Rednax J'ai oublié de vous demander : avez vous une idée de l'estimation de ce sabre ? |
| | | Rednax Général de Brigade
Nombre de messages : 991 Age : 36 Localisation : Ile de France Thème de collection : 1er Empire Date d'inscription : 28/12/2015
| Sujet: Re: Epées-sabre Lun 1 Mai 2017 - 10:09 | |
| - Crevette a écrit:
- C'est après 1791 qu'ils sont supprimés.
Ce qui ne colle pas avec les poinçons de la monture de cet exemplaire qui détermine une fabrication après 1798... étrange... La taille de la lame est bonne, la rivure de soir ne me dérange pas et il peut arriver que des morceaux se glissent dans la poignée, ce n'est pas inhabituel. Estimation: je dirais 175€ grâce à la datation des poinçons qui situe la fabrication de la monture fin Directoire - début Consulat. À confirmer. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45501 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Epées-sabre Lun 1 Mai 2017 - 10:31 | |
| 1791 n'est donc visiblement pas une date butoir pour toutes les fabrications! |
| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7615 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: Epées-sabre Lun 1 Mai 2017 - 14:11 | |
| Merci à vous messieurs |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7475 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 28 Mai 2017 - 10:26 | |
| Bonjour,
Rednax es-tu certain que la poignée est monobloc ? Ça ne me parait pas évident.
Amicalement. |
| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7615 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 28 Mai 2017 - 11:18 | |
| Bonjour, comment savoir si la poignée est "monobloc" ? cdlt |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7475 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 28 Mai 2017 - 11:39 | |
| Voir si les oreillons s'emboitent dans la fusée, ou si ce n'est qu'une seule pièce de métal sur laquelle la forme est oreillons est justes moulée. Voir entre la base de la fusée et la garde s'il y a une disjonction montrant deux pièces différentes collées l'une à l'autre, ou si au contraire tout est uni ensemble car monobloc. |
| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7615 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 28 Mai 2017 - 11:49 | |
| Pour moi le tout s'emboite et n'est pas monobloc(on voit bien la présence d'interstice entre les oreillons) Du coup cela change t'il quelque chose ? Cdlt |
| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7615 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 28 Mai 2017 - 11:57 | |
| Donc elle serait en 2 parties... |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7475 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 28 Mai 2017 - 12:13 | |
| C'est aussi ce qui me semblait sur les photos.
Les montures en deux parties sont plus anciennes généralement. Là vu les poinçons, soit Klingenthal a continué à en faire très tardivement. Soit ils se sont contenté de monter des pièces anciennes et des les poinçonner après contrôle. Les montures en deux parties sont plus courantes que les montures monobloc à oreillons figuratifs. |
| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7615 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 28 Mai 2017 - 12:18 | |
| Ah oui ? Merci des infos je ne savais pas. C'est assez courant cette pratique de fabriquer tardivement ou de remonter des vieilles pièces ?( j'imagine que c'est par Soucis d'economie ?). |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7475 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 28 Mai 2017 - 12:28 | |
| Le remontage de pièces anciennes n'est qu'une hypothèse de ma part. Qui serait encore compréhensible en 1798 quand le Directoire est en danger et fait feux de tout bois. |
| | | Tonymili Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7615 Localisation : Terre Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours Date d'inscription : 01/06/2015
| Sujet: Re: Epées-sabre Dim 28 Mai 2017 - 17:23 | |
| D'accord merci, si des pros passent par la et pourrait nous en dire plus/confirmer cette hypothèse. cdlt |
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| Sujet: Re: Epées-sabre | |
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| | | | Epées-sabre | |
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