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 Epées-sabre

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Tonymili
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MessageSujet: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 30 Avr 2017 - 10:13

Bonjour,
chiné ce matin sur une broc dans un petit village, la personne n'y connaissait rien, et moi non plus, dans le doute j'ai pris !
pourriez-vous m'identifier et estimer ces 3 armes svp ?
pour moi les 2 premiers sont militaires et le 3ème de la déco, sur le 2ème on voit un cavalier avec un cheval qui se cabre sur la poignée.
merci
ps : je Me suis renseigné et lE 1r serait un sabre briquet infanterie modele 1767 ...
Epées-sabre Dsc02938
Epées-sabre Dsc02946
Epées-sabre Dsc02937
Epées-sabre Dsc02939
Epées-sabre Dsc02941
Epées-sabre Dsc02940
Epées-sabre Dsc02947
Epées-sabre Dsc02942
Epées-sabre Dsc02944
Epées-sabre Dsc02945
Epées-sabre Dsc02943
Epées-sabre Dsc02948
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 30 Avr 2017 - 10:17

sur le 1er sabre on apercoit cela aussi :
Epées-sabre Dsc02949
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 30 Avr 2017 - 10:18

Bonjour,

Bien vu pour le premier, c'est bien un sabre de grenadier (d'infanterie) modèle 1767 ! Il m'a l'air en très bon état.

Pour les autres je ne sais pas trop mais ça ressemble plus à des objets de décorations !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 30 Avr 2017 - 10:22

Merci !
pour le sabre oui la lame est en bon état général, mis à part le petit manque au bout mais c'est minime...
pour le dernier avec la tete de guerrier gaulois ou je sais pas trop il est vraiment de mauvaise qualité (niveau coulure)
par contre le deuxième est vraiment très différent, la qualité est vraiment mieux au niveau de la fabrication , ce qui m'a fait pensé qu'il n'était pas forcement de décoration comme le dernier Smile
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Crevette
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 30 Avr 2017 - 10:36

Bonjour,
les deux épées sont en effet des objets de décoration, rien de plus.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 30 Avr 2017 - 10:37

d'accord merci,
auriez vous une estimation ?
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 30 Avr 2017 - 10:53

Pour rendre service à un copain, je lui avais acheté deux épées comme la première 50 francs chacune, je les ai ensuite modifiées en épées XVIII° plus réalistes, avec fourreaux bois recouverts de cuir.
L'une avait cette lame plate peu conforme, l'autre une belle lame triangulaire nettement mieux.
C'est pas mal de travail, mais ça rend bien en reconstitution comme épées à prêter faute de mieux!

Maintenant je dirais 10/15€ chacune, sachant que la seconde ne représente rien de connu.
La 1° représente déjà comme ça une épée XVIII°, mais de loin!
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 30 Avr 2017 - 11:00

super merci de l'info Wink
vous avez une estimation pour le sabre de grenadier 1767?
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 30 Avr 2017 - 11:16

Eh non.
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 30 Avr 2017 - 11:50

pas de soucis Wink
que voudrais dire le D33 ?
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 30 Avr 2017 - 16:57

Re-bonsoir Wink
voici le super sabre après petit nettoyage (la lame n'a pas été poncé/polis juste pour info,juste du 000 et huile de nettoyage) et meilleures photos (il a plus de gueule sur ses photos,jolie lame,juste un petit manque au bout mais très minime, on le voit avec les photos )
je ne compte pas le vendre pour le moment, mais combien l’estimeriez vous ?
ma question sur le D33 est toujours d’actualité et je rcherche des infos sur ce modèle (utilisé durant la révolution ?)

Epées-sabre Dsc02956
Epées-sabre Dsc02959
Epées-sabre Dsc02957
Epées-sabre Dsc02958
Epées-sabre Dsc02955
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 30 Avr 2017 - 17:27

et comment être sur que ce n'est pas une copie comme celle la ?, en plus les 2 autres epees trouvées avec
était pour la déco...
http://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/25525/copie-d-un-sabre-de-grenadier-d-infanterie-modele-monarchie-constitutionnelle-1789-xxeme-siecle.html
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 30 Avr 2017 - 23:34

Bonsoir,

Un très joli sabre briquet du modèle 1767 !

Je ne crois pas à une reproduction (quelles sont les mesures de la lame pour confirmer?) car les 2 poinçons sur la garde l'ont l'air tout bon. Dommage que ceux de la lame ne soient plus visibles...

Les 2 poinçons sont ceux de Levavasseur, directeur à Klingenthal de 1798 à 1803, et de Mouton, contrôleur de 1798 à 1809. Sachant que le sabre briquet 1767 n'est plus produit à partir de 1800-1801 en raison de la mise en service du sabre briquet du modèle de l'an IX, cela permet de déterminer assez précisément la période de fabrication de l'arme (soit entre 1798 et et 1800).

Quant au D33, encore un mystérieux marquage régimentaire !

Seul Bémol: je trouve étrange que la monture, même si d'un seul bloc, présente encore des oreillon d'apparat... Il me semblait que, sur sa fin, le modèle 1767 tendait plus à ne plus présenter ces oreillons, héritages de lorsque la monture était en 2 parties. Avis des camarades éclairés sur ce sujet ?
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyLun 1 Mai 2017 - 5:20

Les demi oreillons moulés sont tout à fait normaux après 1770.
Ils restent figurés mais n'ont plus de fonction utile.
C'est après 1791 qu'ils sont supprimés.
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyLun 1 Mai 2017 - 7:20

Bonjour,
voici des photos supps
pour la lame, elle mesure à peu près 58-59 cm (il manque 3-4mm au bout, c'est pas énorme)
par contre quelque chose bouge dans la poignée (sa fait un bruit quand on renverse le sabre), une idée de ce que cela pourrait être ?
Epées-sabre Dsc02971
Epées-sabre Dsc02972
Epées-sabre Dsc02976
Epées-sabre Dsc02974
Epées-sabre Dsc02973
Epées-sabre Dsc02970
Epées-sabre Dsc02977
Epées-sabre Dsc02980
Epées-sabre Dsc02981
Epées-sabre Dsc02975
Epées-sabre Dsc02979
Epées-sabre Dsc02978
Epées-sabre Dsc02982
Epées-sabre Dsc02983
Epées-sabre Dsc02984
Epées-sabre Dsc02985
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyLun 1 Mai 2017 - 9:50

Rednax
J'ai oublié de vous demander : avez vous une idée de l'estimation de ce sabre ?
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyLun 1 Mai 2017 - 10:09

Crevette a écrit:
C'est après 1791 qu'ils sont supprimés.

Ce qui ne colle pas avec les poinçons de la monture de cet exemplaire qui détermine une fabrication après 1798... étrange... scratch

La taille de la lame est bonne, la rivure de soir ne me dérange pas et il peut arriver que des morceaux se glissent dans la poignée, ce n'est pas inhabituel.

Estimation: je dirais 175€ grâce à la datation des poinçons qui situe la fabrication de la monture fin Directoire - début Consulat.
À confirmer.
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyLun 1 Mai 2017 - 10:31

1791 n'est donc visiblement pas une date butoir pour toutes les fabrications!
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyLun 1 Mai 2017 - 14:11

Merci à vous messieurs Wink
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 28 Mai 2017 - 10:26

Bonjour,

Rednax es-tu certain que la poignée est monobloc ?
Ça ne me parait pas évident.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 28 Mai 2017 - 11:18

Bonjour,
comment savoir si la poignée est "monobloc" ?
cdlt
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 28 Mai 2017 - 11:39

Voir si les oreillons s'emboitent dans la fusée, ou si ce n'est qu'une seule pièce de métal sur laquelle la forme est oreillons est justes moulée.
Voir entre la base de la fusée et la garde s'il y a une disjonction montrant deux pièces différentes collées l'une à l'autre, ou si au contraire tout est uni ensemble car monobloc.
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 28 Mai 2017 - 11:49

Pour moi le tout s'emboite et n'est pas monobloc(on voit bien la présence d'interstice entre les oreillons)
Du coup cela change t'il quelque chose ?
Cdlt
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 28 Mai 2017 - 11:57

Donc elle serait en 2 parties...
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 28 Mai 2017 - 12:13

C'est aussi ce qui me semblait sur les photos.

Les montures en deux parties sont plus anciennes généralement.
Là vu les poinçons, soit Klingenthal a continué à en faire très tardivement. Soit ils se sont contenté de monter des pièces anciennes et des les poinçonner après contrôle.
Les montures en deux parties sont plus courantes que les montures monobloc à oreillons figuratifs.
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 28 Mai 2017 - 12:18

Ah oui ? Merci des infos je ne savais pas.
C'est assez courant cette pratique de fabriquer tardivement ou de remonter des vieilles pièces ?( j'imagine que c'est par Soucis d'economie ?).
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 28 Mai 2017 - 12:28

Le remontage de pièces anciennes n'est qu'une hypothèse de ma part. Qui serait encore compréhensible en 1798 quand le Directoire est en danger et fait feux de tout bois.
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MessageSujet: Re: Epées-sabre   Epées-sabre EmptyDim 28 Mai 2017 - 17:23

D'accord merci, si des pros passent par la et pourrait nous en dire plus/confirmer cette hypothèse.
cdlt
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