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| Hermann Göring | |
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+4socar Brinckmann Daniel Laurent Sekhmet 8 participants | Auteur | Message |
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Sekhmet Modérateur
Nombre de messages : 31 Age : 41 Localisation : Toulouse/Auzeville/Paris Thème de collection : lecture, PC, ciné, théâtre, écriture, SGM, Egypte Date d'inscription : 13/08/2008
| Sujet: Hermann Göring Jeu 18 Sep 2008 - 8:32 | |
| GORING Hermann
Né à Rosenheim en 1893 il meurt à Nuremberg en 1946.
Maréchal du Reich et homme politique allemand.
En 1922, il rentre au NSDAP et devient un proche de Hitler.
En 1923, il est blessé lors du putsch manqué de Munich. Il était alors chef des SA. Il a dû s'exiler.
En 1932, il devient président du Reichstag.
En 1933, il cumule plusieurs fonctions: -ministre président de Prusse, il y dirige la Gestapo -ministre du Reich -général de corps d'armée -commissaire à la navigation aérienne:ministre de l'Air
En 1934, il liquide les chefs (SA de l'Allemagne du Nord). Puis, il se consacre à la création à la création de la Luftwaffe qui est le "gage de son influence sur Hitler".
En 1938, Hitler lui refuse le poste de Ministre de la Guerre mais il lui confie la direction de l'économie de Guerre. Mais le but de la Luftwaffe échoue et c'est ainsi qu'il perd la confiance d'Hitler.
En 1945, il tente de prendre le pouvoir depuis son refuge en Bavière. Il est alors démis de toutes fonctions. Il sera arrêté par les Américains et condamné lors du procès de Nuremberg. Mais il s'empoisonnera dans sa cellule la veille de sa mise à mort.
source : Le Mourre, bordas, 1998 |
| | | Sekhmet Modérateur
Nombre de messages : 31 Age : 41 Localisation : Toulouse/Auzeville/Paris Thème de collection : lecture, PC, ciné, théâtre, écriture, SGM, Egypte Date d'inscription : 13/08/2008
| Sujet: Re: Hermann Göring Ven 19 Sep 2008 - 9:42 | |
| petit rajout que l'on a porté à mon attention : - Marko a écrit:
- je pense qu'il faut préciser qu'il fut un pilote émérite durant le première guerre mondiale avec 22 victoires confirmées.
En ce qui concerne la confiance d'hitler, il ne la perdra que bien plus tard que 1938. Après avoir promis de mettre la RAF à genou durant la bataille d'angleterre et après la rédition de la VIème armée de Von Paulus à Stalingrad en 1943 que Goering garantissait pouvoir ravitailler par air. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Hermann Göring Ven 19 Sep 2008 - 11:40 | |
| Salut Sekhmet, Je recherche en fait un peu plus d'infos sur sa période WWI et je poste. Marko |
| | | Daniel Laurent Adjudant
Nombre de messages : 184 Age : 71 Localisation : Francais de Bangkok Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Hermann Göring Ven 19 Sep 2008 - 12:36 | |
| Bonjour, Il ne faut pas trop croire les legendes nazies au sujet des "rotomondades" de Goering. Pour l'Angleterre comme pour Stalingrad, il n'a dit que ce que son Fuhrer voulait qu'il dise, les 2 sachant parfaitement que cela n'etait pas faisable. La confiance d'Hitler a certes baisse vers la fin 1941, mais c'est parceque Goering commencait a craindre l'echec ineluctable a l'Est. Il n'en demeure pas moins qu'il n'a jamais trahi Hitler et que les rumeurs de trahison debut 1945, comme celle d'Himmler, ne furent qu'une manipulation Hitlerienne destinee a les blanchir pour leur donner une chance de convaincre les occidentaux de signer avec eux, une fois Hitler mort, une paix separee propre a sauver les meubles du nazisme et creer une alliance occidentale, incluant la Wehrmacht, contre l'URSS. Sources: Delpla, Costello, Luckas, un peu Kershaw et Laurent |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Hermann Göring Ven 19 Sep 2008 - 17:19 | |
| - Daniel Laurent a écrit:
- Bonjour,
Il ne faut pas trop croire les legendes nazies au sujet des "rotomondades" de Goering. Pour l'Angleterre comme pour Stalingrad, il n'a dit que ce que son Fuhrer voulait qu'il dise, les 2 sachant parfaitement que cela n'etait pas faisable. Bonjour, C'est un plaisir de te retrouver ici Bien que n'ayant pas ton érudition, permets moi tout de même de ne pas être tout à fait d'accord avec toi. Concernant l'Angleterre, le coup était jouable et à failli réussir. Grâce en partie à notre personnage qui a quand même (rendons à césar...) conduit, par ses mesures, la Luftwaffe où elle en était en 1940. Ensuite c'est le courage des pilotes qui a fait le reste. Marko |
| | | Brinckmann Caporal
Nombre de messages : 76 Age : 53 Localisation : . Date d'inscription : 04/09/2008
| Sujet: Re: Hermann Göring Sam 20 Sep 2008 - 14:15 | |
| Halo! J'ajouterai que Göring fur incarcéré à Mondorf-le-bains au "Palace Hotel A.G" au Luxembourg, arrivé le 20 mai 1945, il y restera jusqu'en aout avec d'autres "vedettes" telles que Dönitz ou Kesselring ou bien encore Keitel. C'est au cours de ce séjour, avant le procès de Nuremberg, qu'il sera sevré de sa morphine et où il perdra de nombreux kilos... Imaginez toutes ces personnlités plus orgueilleuses les unes que les autres en vase clos... P.S. Marko, tiens un carolo, ca fait plaisir |
| | | socar Soldat
Nombre de messages : 25 Age : 38 Localisation : le mans Thème de collection : mma Date d'inscription : 11/07/2011
| Sujet: Re: Hermann Göring Mar 12 Juil 2011 - 9:20 | |
| Certe il n'en demeur pas moin que goering a fait un semblant de trahison. Lorsque hitler recu se fameux message dans son bunker expliquant que sans reponce d'hitler goering se considererai comme le nouveau chancelier hitler le pris comme un acte de trahison. Maintenant tout se qui est arrivé dans se bunker ne sera jamais vraiment sur a 100%. beaucoup de gens ont voulu manipuler et ont manipulé la vérite sur l'histoire. L'histoire retien la parole des vainqueur et non celle des vaincus. |
| | | Daniel Laurent Adjudant
Nombre de messages : 184 Age : 71 Localisation : Francais de Bangkok Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Hermann Göring Mar 12 Juil 2011 - 10:35 | |
| Bonjour, La "trahison" de Goering, tout comme de Himmler d'ailleurs, est une légende. En fait Hitler, se sachant perdu et préparant son suicide apres avoir decide de ne pas quitter Berlin, tentait de blanchir un peu des plus proches complices, en liaison avec eux, pour essayer de sauver les meubles du nazisme qui pouvaient l’être. - Citation :
- L'histoire retien la parole des vainqueur et non celle des vaincus.
Erreur, des historiens de haut niveau, comme François Delpla et la jeune nouvelle école historiographique allemande, se penchent très profonds dans les archives du Reich, donc dans les paroles des vaincus... |
| | | socar Soldat
Nombre de messages : 25 Age : 38 Localisation : le mans Thème de collection : mma Date d'inscription : 11/07/2011
| Sujet: Re: Hermann Göring Mar 12 Juil 2011 - 11:09 | |
| ah et bien si ceux que tu dis est vrai daniel alors autant pour moi. car de mon point de vu je ne pensais pas que toutes ces histoires était fausses. merci en tout ca |
| | | Daniel Laurent Adjudant
Nombre de messages : 184 Age : 71 Localisation : Francais de Bangkok Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Hermann Göring Mar 12 Juil 2011 - 11:27 | |
| - socar a écrit:
- ah et bien si ceux que tu dis est vrai daniel alors autant pour moi. car de mon point de vu je ne pensais pas que toutes ces histoires était fausses. merci en tout ca
Mais de rien. Tu devrais changer de signature, cette phrase est utilisée systématiquement par ceux qui veulent nous faire croire que la criminalité nazie n’était pas aussi cruelle que cela. Certes, il est possible de trouver des "omissions" dans certains écrits des vainqueurs, comme par exemple dans les Mémoires de Winston Churchill et de Charles de Gaulle (omissions mises en lumière depuis longtemps par les historiens), mais cela n’empêche pas de noter que lesdits "vainqueurs" ont passe l’éponge des les années 1950 pour permettre la création de la Bundeswehr, création rendue urgente par la guerre froide et qui a permis a de nombreux ex-criminels nazis de se refaire une sante au nom de leur expérience unique au monde a l’époque, celle de la guerre contre l’Armée Rouge. La Wehrmacht savait et la vieille légende de la Wehrmacht propre, la «saubere Wehrmacht», montée de toute pièce après la guerre et dans le cadre de la guerre froide, notamment au travers du «manifeste de Himmerod» dans lequel des anciens officiers de la Wehrmacht mettent le marché sur la table : Si les Occidentaux veulent que la nouvelle Bundeswehr bénéficie de l’apport des seuls soldats occidentaux ayant l’expérience de la guerre contre l’Armée Rouge, à savoir eux-mêmes, il va falloir passer un sacré coup d’éponge, ce qui fut fait par Adenauer avec la bénédiction de Eisenhower. Voir a ce sujet Occupation et répression militaire allemande, 1939-1945, la politique de « maintien de l’ordre en Europe occupée, ouvrage collectif dirige par Gaël Eismann et Stefan Martens, Éditions Autrement, 2007. Des historiens allemands, comme Jochen Bohler, Dieter Pohl, Steffen Prauser et d’autres, participent à ce démontage de vieilles légendes nauséabondes. Puis, question de porter le coup de grâce à des mensonges qui pourtant ne devraient plus en avoir besoin, voir Wolfram Wette, Les crimes de la Wehrmacht, Perrin, 2009. Non seulement la Wehrmacht dans son ensemble savait parfaitement de quoi il en retournait quand à la Solution finale, mais elle y a participe de manière active et enthousiaste notamment sur le Front de l’Est. Cela se sait, surtout depuis une décennie environ, voir à ce sujet Édouard Husson qui fut l’un des premiers auteurs français à apercevoir le tournant que prenait l’historiographie allemande, Comprendre Hitler et la Shoah : Les historiens de la République fédérale d’Allemagne et l’identité allemande depuis 1949, PUF, 2000 |
| | | socar Soldat
Nombre de messages : 25 Age : 38 Localisation : le mans Thème de collection : mma Date d'inscription : 11/07/2011
| Sujet: Re: Hermann Göring Mar 12 Juil 2011 - 12:35 | |
| Tu connais bien ton sujet il est vrai que les haut digitaire ne savaient que trop bien se qu'il se passait. Ensuite pour ma signature je ne causionne en aucun cas les crimes fait pendant la seconde guerre mondiale et ne cherche pas non plus a les minimiser mais cette phrase peut aussi dire que les vainqueurs ne sont pas toujours ceux qui on raisson car étant français mais avec des racine americaine de part ma famille je ne sais que trop bien que les etat unis ecrive les histoires un peut trop a leur façon. alors merci de le dire je pence que cela merité une explication. |
| | | Daniel Laurent Adjudant
Nombre de messages : 184 Age : 71 Localisation : Francais de Bangkok Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Hermann Göring Mar 12 Juil 2011 - 12:59 | |
| Bonjour, Et pas que les hauts dignitaires nazis, une grande partie du peuple allemand aussi ! Pour ne pas dire tous.... Voir Peter Longerich, Nous ne savions pas, les Alllemands et la Solution finale, 1933-1945, traduction francaise, Editions Eloise d'Ormesson, 2008. Oui, c'est mon truc, le nazisme, Hitler, ses complices et les autres. Je ne sais d'ailleurs pas trop pourquoi... - socar a écrit:
- je ne sais que trop bien que les etat unis ecrive les histoires un peut trop a leur façon. alors merci de le dire je pence que cela merité une explication.
Ah ! Les façons politiques américaines de nous raconter ce qu'ils veulent ! Un peu hors-sujet ici mais je vois bien ce que tu veux dire. Notes cependant qu'ils ont plonge des 2 mains et des 2 pieds dans la récupération de criminels nazis, opération paperclip dont bénéficia entre de multiples autres, Werner von Braun... |
| | | M14 Caporal
Nombre de messages : 68 Localisation : Nord Date d'inscription : 08/11/2010
| Sujet: Re: Hermann Göring Mar 12 Juil 2011 - 13:53 | |
| Bonjour, - Daniel Laurent a écrit:
- Bonjour,
Et pas que les hauts dignitaires nazis, une grande partie du peuple allemand aussi ! Pour ne pas dire tous.... Non, presque tous !!! J'aime à rappeller, dès que l'occasion m'en est donnée, tout ces opposant au nazisme de l'époque nazie. Ceux qui en avaient dans le pantalon... Les dames y-compris. http://www.crrl.com.fr/archives/Allemands%20contre%20nazisme/visite_virtuelle.htm |
| | | socar Soldat
Nombre de messages : 25 Age : 38 Localisation : le mans Thème de collection : mma Date d'inscription : 11/07/2011
| Sujet: Re: Hermann Göring Mar 12 Juil 2011 - 20:28 | |
| oui c'est malheureux qui ont été déporté pour cela justement ou executé |
| | | bmc Au tableau d'honneur
Nombre de messages : 5988 Age : 67 Localisation : secteur 244°ID Thème de collection : 20°sciecle Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Hermann Göring Mar 12 Juil 2011 - 21:46 | |
| Salut, Tous les anciennes nazies de la Wehrmacht étaient récupère pour créer la Bundeswehr et la NVA était cree par des ouvriers et paysans(qui par malchance étaient aussi les anciennes de la WH.Car fallait être sacrement fortiche pour echaper a la incorporation dans la WH,qui avec ses annexes a mobilise plus des 17 millions des hommes).Il est bien connue que les soviétiques étaient les humanistes de haut niveau qui embauchent pour la création de la Stasi seulement des anciennes enfants du cœur. Il faut un peu nuancer. Il est vrai que il eu plus des anciennes généraux de la Wehrmacht a la Bundeswehr que a la NVA,mais les taux des officiers supérieures et subalternes était pareil. Quand besoin est,on prend les spécialistes la ou en les trouve.La France elle mémé était pas trop regardant(le fameux engagement avec chantage) pour augmenter le effectif de la Légion pour le Indochine.
bmc
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| | | Daniel Laurent Adjudant
Nombre de messages : 184 Age : 71 Localisation : Francais de Bangkok Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Hermann Göring Mer 13 Juil 2011 - 1:51 | |
| Bonjour, - M14 a écrit:
- Non, presque tous !!!
J'aime à rappeller, dès que l'occasion m'en est donnée, tout ces opposant au nazisme de l'époque nazie. Ceux qui en avaient dans le pantalon... Les dames y-compris. http://www.crrl.com.fr/archives/Allemands%20contre%20nazisme/visite_virtuelle.htm Oui, certes, il y eu une fort honorable, et fort maigre, résistance antinazie en Allemagne. Mais je doute qu'il faille y inclure les conjures de juillet 1944 : Le complot militaire du 20 juillet 1944, souvent présenté comme un acte de résistance antinazie, est né au moment où il apparaissait qu’Hitler menait l’Allemagne à la catastrophe. Mais encore une fois, il semble que sa motivation essentielle n’était pas une opposition au système mis en place par les nazis, mais aux conséquences qu’allait entraîner pour l’Allemagne une défaite devenue inéluctable. Quant à Rommel lui-même, son degré d’implication dans le complot est une question à laquelle il n’existe toujours pas de réponse finale et définitive. Les conjurés regroupés autour de Claus von Stauffenberg envisageaient en effet d’éliminer les nazis du pouvoir, obtenir une paix séparée avec les Occidentaux et regrouper toutes leurs forces vers l’Est, peut-être avec l’aide occidentale. Le fait que les Alliés aient exigé une reddition sans condition n’avait pas été vraiment intégré, ni d’ailleurs le fait que leurs compromissions passées avec le nazisme ne faisaient pas d’eux des interlocuteurs acceptables. En fait, tous ces officiers supérieurs de la Wehrmacht apparaissent un peu comme des enfants qui font la fête parce que quelqu’un, en l’occurrence Adolf Hitler, leur a offert de beaux jouets tout neufs et l’occasion de s’en servir sans limites. Ce n’est que lorsqu’ils voient où ce jeu les mène que soudain certains réagissent. Un peu tard... Il est également frappant de constater que la Wehrmacht dans son ensemble n’a absolument pas soutenu la tentative de coup d’état, bien au contraire, la grande majorité des soldats ont été scandalisés. Les conjurés étaient tous des officiers d’Etat-major ou ayant combattu à l’Ouest ou en Afrique, aucun officier du front de l’Est parmi eux alors que c’est eux qui étaient les mieux placés en 1944 pour percevoir l’étendue criminelle de la guerre nazie et son inéluctable issue. |
| | | M14 Caporal
Nombre de messages : 68 Localisation : Nord Date d'inscription : 08/11/2010
| Sujet: Re: Hermann Göring Mer 13 Juil 2011 - 4:28 | |
| Bonjour Daniel,
Je ne parlais pas de l'aspect militaire mais je mettais en évidence les civils. Quand tu dis "tous les allemands", cela implique aussi les civils.
Pour ma part, je ne me permets pas de juger ces civils. Je défie quiconque de me dire comment il aurait agit s'il avait vécu à cette époque, dans ces circonstances économiques et politiques et surtout sous ce régime dictatorial. A l'époque, mettre un pas de coté, le minimum c'était perdre son boulot, être mis au ban de la société et la prison et parfois pour toute la famille. Aujourd'hui, on ferme sa G... et on accepte des brimades et le harcèlement moral simplement pour ne par perdre son boulot pour pouvoir se payer la voiture, les vacances, etc...
J'insiste, s'ils étaient si peu nombreux comme tu le dis, c'est qu'il fallait avoir un courage à toute épreuve. C'est une belle chose de se battre et mourrir pour libérer son pays alors qu'on est soutenu par la plupart de ses compatriotes. Mais se battre et accepter de mourrir alors qu'on est seul contre la majorité... Là, cela inspire plus que le respect ! Et les atrocités commises par l'armée allemande de cette époque, n'enlèvera rien à ce respect pour des non combattant allemands qui se sont dressés seuls contre la barbarie nazie, à l'époque où elle s'exerçait.
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| | | bmc Au tableau d'honneur
Nombre de messages : 5988 Age : 67 Localisation : secteur 244°ID Thème de collection : 20°sciecle Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Hermann Göring Mer 13 Juil 2011 - 7:28 | |
| Salut, Le attentat du 20 Juillet est le point culminant de une série des actions débutant en 1938. Depuis cette date différentes actions étaient menés pour déjouer les plans de Hitler. Surtout l'aide britannique était sollicite,mais les british faisant toujours la sourde oreille. Mémé très schématise,mais ca donne un première aperçu : http://fr.wikipedia.org/wiki/Complot_du_20_juillet_1944 http://fr.wikipedia.org/wiki/Résistance_allemande_au_nazisme
Plus intéressant est la réaction a l'étranger au attentat(dans le contexte de réunion de Casablanca) : "Pour le moment on a pas besoin des "bons" allemand...."Winston Churchil après l'attentat, son discours sur l'attentat change totalement en 1946 "Méthode de la mafia...indigne d'un officier prussienne.." la citation n'est pas du Voelkischer Beobachter mais de la Washington Post après l'attentat. Pour les russes le attentat est simplement l'œuvre des réactionnaires pour le compte du Capital international.
Le co auteur du attentat Generalmajor Henning von Tresckow,était Chef d'État major du groupe des armées centre (front de l'est). bmc |
| | | socar Soldat
Nombre de messages : 25 Age : 38 Localisation : le mans Thème de collection : mma Date d'inscription : 11/07/2011
| Sujet: Re: Hermann Göring Mer 13 Juil 2011 - 10:25 | |
| Pour ma part, je ne me permets pas de juger ces civils. Je défie quiconque de me dire comment il aurait agit s'il avait vécu à cette époque, dans ces circonstances économiques et politiques et surtout sous ce régime dictatorial. A l'époque, mettre un pas de coté, le minimum c'était perdre son boulot, être mis au ban de la société et la prison et parfois pour toute la famille. Aujourd'hui, on ferme sa G... et on accepte des brimades et le harcèlement moral simplement pour ne par perdre son boulot pour pouvoir se payer la voiture, les vacances, etc...
c'est vrai que a cette époque les gens ne pouvaient pas trop parlé car c'était considéré comme de la haute trahison mais pour revenir a notre époque sans vouloir offenser quiconque sur se forum et cela reste mon avis si une tel guerre se reproduisais demain il y aurai beaucoup de collabo mais quand je dis collabo attention il y a collabo et collabo. je m'explique bien faire la différence entre collaboration forcé et collaboration voulu!!! car nous vivons dans une société ou balancer son voisin et devenu chose de la vie courante je le vois tous les jours dans le lotissement ou j'habite et surtout a mon travail d'autant que je suis moi même militaire alors c'est pour dire...
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| | | Daniel Laurent Adjudant
Nombre de messages : 184 Age : 71 Localisation : Francais de Bangkok Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Hermann Göring Mer 13 Juil 2011 - 10:52 | |
| - socar a écrit:
Pour ma part, je ne me permets pas de juger ces civils. Il ne s'agit pas de juger, mais de faire de l'histoire, ce qui n'est pas la même chose. |
| | | M14 Caporal
Nombre de messages : 68 Localisation : Nord Date d'inscription : 08/11/2010
| Sujet: Re: Hermann Göring Mer 13 Juil 2011 - 15:37 | |
| Salut Daniel, - Daniel Laurent a écrit:
- Il ne s'agit pas de juger, mais de faire de l'histoire, ce qui n'est pas la même chose.
A partir du moment où des évènements historiques sont condamnables, il y a forcément eu jugement. |
| | | Daniel Laurent Adjudant
Nombre de messages : 184 Age : 71 Localisation : Francais de Bangkok Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Hermann Göring Jeu 14 Juil 2011 - 1:16 | |
| - M14 a écrit:
- A partir du moment où des évènements historiques sont condamnables, il y a forcément eu jugement.
Bien sur, mais par des juges, pas par des historiens. |
| | | M14 Caporal
Nombre de messages : 68 Localisation : Nord Date d'inscription : 08/11/2010
| Sujet: Re: Hermann Göring Jeu 14 Juil 2011 - 4:22 | |
| Bonjour Daniel,
Nous entrons là dans un tout autre débat qui est philosophique. Si tu as quelques euros à dépenser... http://www.oodoc.com/78163-histoire-historien-jugement-theories.php
C'est intéressant à lire. Malheureusement j'ai prêté mon exemplaire et il n'est jamais revenu. Je t'aurai fait une copie avec plaisir.
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| | | Stanislas45 Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 1 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/09/2012
| Sujet: Re: Hermann Göring Jeu 13 Sep 2012 - 9:44 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Hermann Göring Jeu 13 Sep 2012 - 11:12 | |
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| | | Us ww2 1944 Capitaine
Nombre de messages : 656 Age : 36 Localisation : 59000 Thème de collection : Us ww2 Date d'inscription : 05/08/2018
| Sujet: Re: Hermann Göring Sam 2 Oct 2021 - 9:23 | |
| Hermann Goring à été général oberst en qu'elle année ? |
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| Sujet: Re: Hermann Göring | |
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| | | | Hermann Göring | |
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