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 Cachet avec scapulaire

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SICOGNAC
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MessageSujet: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptyVen 14 Juil 2017 - 17:42

Bonjour,

Un cachet de cire sur correspondance de 1779 avec un symbole intéressant

Je distingue un symbole s'approchant d'un scapulaire utilisé lors des guerres de Vendée

Votre avis ?

Cachet avec scapulaire  Cachet10


Dernière édition par Lostinadaydream le Ven 14 Juil 2017 - 17:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptyVen 14 Juil 2017 - 17:47

A rapprocher de

Cachet avec scapulaire  Coeur_10
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptyVen 14 Juil 2017 - 17:51

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SICOGNAC
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptyVen 14 Juil 2017 - 19:00

Salut Lostinadaydream!
Je n'ai pas eu de retour sur le post que j'avais diffusé fin décembre 21016. Mes scapulaires sont accrochés dans mon bureau même si je ne suis pas du tout convaincus de leur authenticité.
Celui que vous avez posté ci dessus semble plutôt dater de la fin du XIX me ou de la guerre 14/18. Pour ce qui est du cachet de cire, difficile à dire, je ne suis pas expert.
Si vous vous y connaissez un peu en scapulaire , je suis preneur d'informations!
Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptyVen 14 Juil 2017 - 19:02

Bonjour,

On voit très régulièrement ce type d'emblème vendéen sur eBay, parfois vendu par des vendeurs de copies. Donc pour moi, rien d'époque.

Poddichini
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptySam 15 Juil 2017 - 12:55

Bonjour,

Je ne comprends pas, c'est le Sacré Coeur que vous appelez un scapulaire ?
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptyLun 17 Juil 2017 - 19:41

Guillaume2 a écrit:
Bonjour,

Je ne comprends pas, c'est le Sacré Coeur que vous appelez un scapulaire ?


Bonjour,

En effet mon titre n'est pas des mieux choisi

Sur le cachet de cire on voit donc un sacré cœur

Un scapulaire vendéen est bien un sacré cœur en tissu rouge cousu sur une pièce de coton blanc ?

La définition de scapulaire sur le Larousse étant très générale
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptyLun 17 Juil 2017 - 19:47

poddichini a écrit:
Bonjour,

On voit très régulièrement ce type d'emblème vendéen sur eBay, parfois vendu par des vendeurs de copies. Donc pour moi, rien d'époque.

Poddichini


Je ne saurai dire ce qui est de la copie ou authentique sur les sites de ventes grands publics

Je trouvais juste intéressant ce sacré cœur sur un cachet de cire ancien régime
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptyLun 17 Juil 2017 - 20:11

Un scapulaire est à l'origine une espèce de tablier, par glissement c'est devenu un ensemble composé de deux petits rectangles de tissus reliés par deux cordeaux et qu'on porte un devant, un derrière https://fr.wikipedia.org/wiki/Scapulaire_(v%C3%AAtement)

Le Sacré cœur est déjà représenté sous Louis XIV http://www.famillechretienne.fr/foi-chretienne/histoire-de-l-eglise/l-art-du-sacre-caeur-195626 et http://www.spiritualite-chretienne.com/s_coeur/iconog.html
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptyMar 18 Juil 2017 - 8:39

Bonjour,

je ne comprends pas trés bien ce que vous cherchez a voire dans ce cachet...?
Pour moi il sagit simplement d'un cachet en cire aux armoiries en alliance d'une famille noble.
Pour determiner de quelle familles il pourrait sagire je vous conseille;
http://heraldique.virtuaboard.com/
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptyMar 18 Juil 2017 - 12:26

Bonjour Lostinadaydream, et bonjour tout le monde ! Very Happy

Ceci Cachet avec scapulaire  Coeur_10
est superbe !
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptyMar 18 Juil 2017 - 12:27

PS : je reviendrai avec une photo de ce qu'est un scapulaire, stricto sensu.
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptySam 22 Juil 2017 - 12:20

Merci Marne

Je reviendrai sur ce sujet après ta publication

J'en ai vu un, il y a deux jours au MA, l'intitulé est scapulaire.

Un objet s'est vendu sous le nom de scapulaire (vendéen) en VE plus un millier d'euros

Les deux objets n'ont cependant rien de commun hormis le nom qui leur est attribué.

Problème de vocabulaire !!!

A voir


Dernière édition par Lostinadaydream le Lun 24 Juil 2017 - 22:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptyLun 24 Juil 2017 - 22:14

Guillaume2 a écrit:
Un scapulaire est à l'origine une espèce de tablier, par glissement c'est devenu un ensemble composé de deux petits rectangles de tissus reliés par deux cordeaux et qu'on porte un devant, un derrière https://fr.wikipedia.org/wiki/Scapulaire_(v%C3%AAtement)

Le Sacré cœur est déjà représenté sous Louis XIV http://www.famillechretienne.fr/foi-chretienne/histoire-de-l-eglise/l-art-du-sacre-caeur-195626 et http://www.spiritualite-chretienne.com/s_coeur/iconog.html

Bonsoir,

Celui du mussée de l'armée s'approche de cette définition : c'est un ensemble composé de deux petits rectangles de tissus reliés par deux cordeaux et qu'on porte un devant, un derrière à la différence que les deux cordeaux sont deux rubans de 3 à 4 cm de la large et d'environ 1.5 m de long
Je n'ai pas pris de photo
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptyLun 24 Juil 2017 - 22:23

Et voici le scapulaire vendu en VE plus de 3000 euros avec les documents attestant son origine

Cachet avec scapulaire  Scapul10
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptyLun 24 Juil 2017 - 22:25

En conclusion, un terme de vocabulaire qui couvre des objets différents

Seul le symbolisme semble être commun
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  EmptyMar 25 Juil 2017 - 6:58

Bonjour,

mais rien a voire avec l'objet figurant dans le premier poste.
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MessageSujet: Re: Cachet avec scapulaire    Cachet avec scapulaire  Empty

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