le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Le Deal du moment :
Sortie PlayStation 5 Pro : où ...
Voir le deal

 

 Sabre an XI

Aller en bas 
+2
CHAPE48
Micka31450
6 participants
AuteurMessage
Micka31450
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 30
Age : 53
Localisation : Montesquieu Lauragais
Thème de collection : Armes Blanches
Date d'inscription : 21/04/2015

Sabre an XI Empty
MessageSujet: Sabre an XI   Sabre an XI EmptyLun 9 Oct - 21:59

Bonjour à tous,

je reviens vers vous pour vous faire découvrir ma nouvelle acquisition;

Il s'agit, je pense, d'un sabre an XI.

Sabre an XI Img_2611

Il a été trouvé à Limoge, dans un faux plafond (restauration de maison de village).

Il était "emballé" dans un linge, qui, à la vue de l'état du fourreau, était humide...

Sabre an XI Img_2612
Sabre an XI Img_2615

(fourreau "épais" + présence d'1 seul trou vis pour maintenir la cuvette)


La lame est bien marquée par 2 poinçons ;

Sabre an XI Img_2510

Manufacture d'état Klingenthal 1812 (??)

Néanmoins 2 questions me turlupines...

1-la poignée;
Sabre an XI Img_2511
Sabre an XI Img_2613

sans olives en laiton...pas de marque de fixation, ... étrange...
Ce type de sabre pouvait il être fabriqué sans cette "fantaisie" et comment ces "olives" étaient elles fixées ???

2-la pointe de la lame;
Sabre an XI Img_2614

rien vu d'équivalent sur même type de sabre...réparation ???
il semblerait que cette pointe ait été chauffé...
A voir après bon nettoyage !!!

merci d'avance de vos avis.

A bientôt.
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
CHAPE48


Nombre de messages : 3350
Age : 76
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre an XI Empty
MessageSujet: Re: Sabre an XI   Sabre an XI EmptyMar 10 Oct - 20:56

[quote="Micka31450"]Bonjour à tous,

je reviens vers vous pour vous faire découvrir ma nouvelle acquisition;

Il s'agit, je pense, d'un sabre an XI.


La lame est bien marquée par 2 poinçons ;


Manufacture d'état Klingenthal 1812 (??) OUI, poinçon de Krantz Joseph et Bick jean Georges : 1812

Néanmoins 2 questions me turlupines...

1-la poignée;

sans olives en laiton...pas de marque de fixation, ... étrange...
Ce type de sabre pouvait il être fabriqué sans cette "fantaisie" et comment ces "olives" étaient elles fixées ???

Bsr,
Il n'y a pas d'olives car c'est un modèle basique pour sous-officier ou officier peu fortuné. Les olives sont systématiquement présentes sur l'an XI de troupe, celui qui a la lame plus large que le vôtre. Les olives sont comme des clous de tapissier à tête ronde et bombée, elles ont une pointe qui rentre dans le bois de la fusée et qui se replie sur la soie.
CDT
PS: Montesquieu Lauragais n'est pas loin de Castres où l'AAA ( http://www.academie-des-armes-anciennes.com)  vient de faire sa  bourse d'automne. Réservez votre date du 14 janvier 2018 pour celle d'hiver.
Revenir en haut Aller en bas
Micka31450
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 30
Age : 53
Localisation : Montesquieu Lauragais
Thème de collection : Armes Blanches
Date d'inscription : 21/04/2015

Sabre an XI Empty
MessageSujet: Re: Sabre an XI   Sabre an XI EmptyMer 11 Oct - 21:50

Bonsoir Chape48,

merci pour ces réponses.

Sabre de cavalerie légère an XI, donc.

Vous m'indiquez qu'il s'agit d'un sabre modèle basique pour sous-officier // officier peu fortuné, mais il s'agit d'un sabre réglementaire, non ???

Dans quel cas cette dotation, était la même pour tous, sans distinction ?

Ou à cette période, ces militaires pouvaient / devaient ils se payer leurs "outils"... avec ou sans "transformation"...

Merci d'avance si vous pouvez "m'éclairer".






Revenir en haut Aller en bas
militari
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
militari


Nombre de messages : 3142
Age : 62
Localisation : Centre
Thème de collection : Optique militaire
Date d'inscription : 22/07/2010

Sabre an XI Empty
MessageSujet: Re: Sabre an XI   Sabre an XI EmptyMer 11 Oct - 22:13

Bonsoir,

Belle pièce!

Il s'agit d'un modèle AN XI , mais pour la troupe, donc en dotation sans frais...

Je possède le même avec monture de la manufacture de VERSAILLES et lame de la manufacture de SOLINGEN .

Ce modèle a été utilisé très longtemps , il y en a   même eu  fabriqués en Italie , mais je ne me souviens plus du nom de la Manufacture...
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
CHAPE48


Nombre de messages : 3350
Age : 76
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre an XI Empty
MessageSujet: Re: Sabre an XI   Sabre an XI EmptyJeu 12 Oct - 8:56

militari a écrit:
Bonsoir,

Belle pièce!

Il s'agit d'un modèle AN XI , mais pour la troupe, donc en dotation sans frais...


Ce modèle a été utilisé très longtemps , il y en a   même eu  fabriqués en Italie , mais je ne me souviens plus du nom de la Manufacture...
BARISONI , j'en ai eu un en main hier dans la salle d'honneur du 17e RGP de Montauban. Je peux vous assurer que la largeur de la lame n'a rien à voir avec la finesse de cette  découverte de Micka.
S'il veut bien nous communiquer la largeur de lame au talon, nous aurons la confirmation qu'il ne s'agit pas d'un mle de troupe mais d'officier ou de sous-off.
CDT
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
CHAPE48


Nombre de messages : 3350
Age : 76
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre an XI Empty
MessageSujet: Re: Sabre an XI   Sabre an XI EmptyJeu 12 Oct - 9:00

Micka31450 a écrit:
Bonsoir Chape48,

Sabre de cavalerie légère an XI, donc.

Vous m'indiquez qu'il s'agit d'un sabre modèle basique pour sous-officier // officier peu fortuné, mais il s'agit d'un sabre réglementaire, non ??? Oui, règlementaire pour officier mais les fantaisies ou variantes sont tolérées.

Dans quel cas cette dotation, était la même pour tous, sans distinction ? Il ne s'agit pas d'une dotation comme pour l'homme de troupe et les SO, les off se payent leur armement

Ou à cette période, ces militaires pouvaient / devaient ils se payer leurs "outils"... avec ou sans "transformation"...







Revenir en haut Aller en bas
militari
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
militari


Nombre de messages : 3142
Age : 62
Localisation : Centre
Thème de collection : Optique militaire
Date d'inscription : 22/07/2010

Sabre an XI Empty
MessageSujet: Re: Sabre an XI   Sabre an XI EmptyJeu 12 Oct - 15:47

Bonjour,

Oui, CHAPE48  , effectivement  le fabricant Italien c'est  BARISONI.

Bon je me suis un peu fourvoyé Smile  en y regardant de prés, il s'agirait plutôt  d'un modèle pour sous officier ou officier...

Bien à vous.

THIERRY
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
CHAPE48


Nombre de messages : 3350
Age : 76
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre an XI Empty
MessageSujet: Re: Sabre an XI   Sabre an XI EmptyJeu 12 Oct - 15:57

militari a écrit:
Bonjour,

Oui, CHAPE48  , effectivement  le fabricant Italien c'est  BARISONI.

Bon je me suis un peu fourvoyé Smile  en y regardant de prés, il s'agirait plutôt  d'un modèle pour sous officier ou officier...

Bien à vous.

THIERRY

Re Bjr,
Je vous remercie de vous ranger à mon avis. Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Division
Général de Division
Crabro0


Nombre de messages : 1481
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Sabre an XI Empty
MessageSujet: Re: Sabre an XI   Sabre an XI EmptyJeu 12 Oct - 19:40

Bonsoir,

Je rejoins l'analyse de Chape48. C'est un sabre d'officier, car la garde, la poignée et la lame sont allégées et bien loin de l'aspect massif du modèle de troupe. De plus la forme de la pointe se retrouve souvent sur les sabres d'officier.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Micka31450
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 30
Age : 53
Localisation : Montesquieu Lauragais
Thème de collection : Armes Blanches
Date d'inscription : 21/04/2015

Sabre an XI Empty
MessageSujet: Re: Sabre an XI   Sabre an XI EmptyJeu 12 Oct - 21:48

Bonsoir a vous,

merci pour tous vos échanges.

Le talon est de 30.5 mm
la longueur de la lame, 840 mm (env.)

Références différentes que celles trouvées sur le net;

https://oldswords.com/articles/Difference%20entre%20an%20IX%20et%20AN%20XI.pdf
(très bon article par ailleurs)

Auriez-vous des exemples (photos, illustrations) des modèles de troupe ?

Merci d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
CHAPE48


Nombre de messages : 3350
Age : 76
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre an XI Empty
MessageSujet: Re: Sabre an XI   Sabre an XI EmptyJeu 12 Oct - 22:46

[quote="Micka31450"]Bonsoir a vous,


Auriez-vous des exemples (photos, illustrations) des modèles de troupe ?

Voici le mien:
Sabre an XI _mg_0510
Sabre an XI _mg_0511
CDT
PS: Je ne peux vous donner la dimension car il est en caisse actuellement
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Division
Général de Division
Crabro0


Nombre de messages : 1481
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Sabre an XI Empty
MessageSujet: Re: Sabre an XI   Sabre an XI EmptyVen 13 Oct - 19:48

Bonsoir,

Pour vous aider voici le mien (1er modèle donc plus léger) :
Lame : lg 850 mm, talon 35 mm ep 10.4mm

Sabre an XI 145_b10
Sabre an XI 140_b11

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Micka31450
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 30
Age : 53
Localisation : Montesquieu Lauragais
Thème de collection : Armes Blanches
Date d'inscription : 21/04/2015

Sabre an XI Empty
MessageSujet: Re: Sabre an XI   Sabre an XI EmptyLun 16 Oct - 21:45

Bonsoir,

merci pour vos photos,
ils ont l'air neuf !!! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
CHAPE48


Nombre de messages : 3350
Age : 76
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre an XI Empty
MessageSujet: Re: Sabre an XI   Sabre an XI EmptyLun 16 Oct - 21:50

Micka31450 a écrit:
Bonsoir,

merci pour vos photos,
ils ont l'air neuf !!! Very Happy

Effectivement, ces 2 exemplaires sont très bien conservés. Le gendarme qui me l'a vendu il y a une quinzaine d'années, l'a fait pour en acheter un encore en meilleur état!!!!
CDT
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2799
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Sabre an XI Empty
MessageSujet: Re: Sabre an XI   Sabre an XI EmptyLun 16 Oct - 22:36

Voici le mien acheté aux USA !
Sabre an XI Fullsi11
Sabre an XI Fullsi10
Sabre an XI Fullsi12
Revenir en haut Aller en bas
victor
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
victor


Nombre de messages : 5693
Age : 79
Localisation : bigorre
Thème de collection : couteaux de combat us
Date d'inscription : 12/09/2011

Sabre an XI Empty
MessageSujet: Re: Sabre an XI   Sabre an XI EmptyLun 16 Oct - 23:02

superbe etat ces sabres.
bravo
Revenir en haut Aller en bas
http://miesquerre@wanadoo.fr
Contenu sponsorisé





Sabre an XI Empty
MessageSujet: Re: Sabre an XI   Sabre an XI Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabre an XI
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Différences entre sabre 1882 et sabre 1822 Transformé 1883
» baio Chassepot? et sabre pompier mais quelle époque le sabre?
» sabre garde nationale et sabre Mle 1830
» Porte sabre belge mais pour quel sabre??
» Sabre Russe ou sabre briquet révolutionnaire ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: