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| Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 | |
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+7CAVE CANEM Jvendee Lostinadaydream jchfab Cathelineau Crevette AUBRAC 11 participants | |
Auteur | Message |
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AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Mer 11 Oct 2017, 15:16 | |
| Bonjour à tous, Voici une platine assez intéressante car pas si courante, surtout, complète et en bon état. Ses caractéristiques constructives ( corps et chien carrés, espalet au chien, queue de platine lisse etc..) la désignent sans ambiguité comme appartenant au système 1763. A l'intérieur de ce système d'armes, seul le fusil dit "pesant" ou de Stainville, comporte une platine de cette longueur (174 mmm d'après le cahier de J. Boudriot pour 171 mm pour celle ci). Quelques détails diffèrent du standard décrit par Boudriot : D'abord donc la longueur totale (voir plus haut), la vis de chien simplement fendue au lieu de fendue et percée (Boudriot), le pied de batterie (celle ci relevée, ne masque pas l'avant de la platine contrairement au dessin de Boudriot. Malgré que les cahiers de J Boudriot (1963 pour le n°8) demeurent encore de nos jours une documentation de référence incontournable pour identifier les réglos français, ce serait à mon avis une erreur de "rejeter" une pièce qui n'entre pas exactement dans le standard qui y figure. Entre une pièce bien réelle et un dessin, aussi fidèle soit-il à un règlement, il me semble que la pièce est incontestable, mais ce n'est que mon avis. Il faut savoir que le fusil 1763 modèle "pesant" a été construit à 88187 exemplaires. Place aux photos, en commençant par l'état de trouvaille. J'espère que cette belle pièce vous plaira. Cordialement |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Mer 11 Oct 2017, 15:23 | |
| Bon, je crois que j'ai un peu oublié de vous parler des marquages.
La platine porte la marque HB (certainement Honoré Blanc, 3ème controleur de platine à st Etienne en 1763. L'intérieur porte la marque de C. Denis. Ce nom est cité comme vu sur une platine de 1773, dans le tome 1 du "Qui est qui de l'arme en France" de Pierre JARLIER, page 138 après le patronyme de Denis Pierre. Plus rien oublié, je crois.
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| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Mer 11 Oct 2017, 15:34 | |
| Bonjour, belle platine! Pour ce qui est de la correspondance exacte avec Boudriot ou les autres, on s'aperçoit toujours qu'il y a de petites variations tant qu'on est dans le XVIII° siècle! Aucune de mes platines du même modèle, que ce soit de 1717 à 1766 ne sont exactement identiques ni entre elles ni avec les dessins. Cordialement, CG |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Mer 11 Oct 2017, 16:26 | |
| Bonjour,
Belle platine peu courante ! Merci du partage.
Bien cordialement. |
| | | jchfab Membre d'honneur
Nombre de messages : 36336 Age : 65 Localisation : PROVENCE Date d'inscription : 23/09/2008
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Mer 11 Oct 2017, 16:36 | |
| Bonjour; très belle pièce et un très beau travail de restauration. Merci. JC |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Mer 11 Oct 2017, 23:49 | |
| Bonsoir, Platine modèle 1763, premier modèle disposant d'une caractéristique des 1754 qui disparatra rapidement avec le modèle 1763 léger ou 1766 Cdt |
| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Ven 13 Oct 2017, 18:43 | |
| Bonjour,
Merci pour la partage de cette platine fort bien poinçonnée du fameux Honoré Blanc qui n'eut pas la chance de voir réaliser ses projets d'interchangeabilité avec la création de la Manufacture d'armes de Roanne qui ne survécut pas longtemps après la mort de son créateur.
Et dire que ce contrôleur, dont les projets étaient en avance sur son temps, n'a même pas une rue à son nom en France, et en particulier à Saint-Etienne.
La maxime "Nul n'est prophète à son pays" se vérifie une fois de plus.
Amicalement. |
| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Ven 13 Oct 2017, 18:45 | |
| Oups !!!
vous avez bien sûr rectifié la maxime "Nul n'est prophète EN son pays". |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Ven 13 Oct 2017, 20:38 | |
| Bonsoir, Merci à vous pour vos commentaires.
Pour Lostinadaydream, Je ne peux vous répondre en mp car conditions pas remplies pour le moment. Je le fais donc ici. Cette belle platine, je l'ai sous les yeux en permanence dans mon bureau où elle voisine avec quelques autres objet que j'aime bien. Certains feront peut-être l'objet d'un post sur ce forum, surtout ceux qui présentent un petit intérêt par leur singularité. Cordialement
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| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Sam 14 Oct 2017, 20:03 | |
| - AUBRAC a écrit:
- Bonsoir,
Merci à vous pour vos commentaires.
Pour Lostinadaydream, Je ne peux vous répondre en mp car conditions pas remplies pour le moment. Je le fais donc ici. Cette belle platine, je l'ai sous les yeux en permanence dans mon bureau où elle voisine avec quelques autres objet que j'aime bien. Certains feront peut-être l'objet d'un post sur ce forum, surtout ceux qui présentent un petit intérêt par leur singularité. Cordialement
Merci merci Bonne soirée |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Ven 20 Oct 2017, 19:10 | |
| Bonjour, pour comparaison, la platine de mon 1763 de la même manufacture, canon daté de 1764. La longueur de cette platine est de 168 mm, ça donne une idée des tolérances de fabrication ( très importantes avant le système 1777). |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Ven 20 Oct 2017, 20:23 | |
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| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Sam 21 Oct 2017, 11:28 | |
| . bel exemple du résultat d'un grand ressort mal ajusté !! cela ne serait pas passé en manufacture... ce fusil à traversé toute la période la plus agitée de notre histoire nul doute que le ressort ai été changé dans l'urgence au court de sa carrière |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Lun 23 Oct 2017, 20:08 | |
| [quote="CAVE CANEM"]Bonjour, pour comparaison, la platine de mon 1763 de la même manufacture, canon daté de 1764. La longueur de cette platine est de 168 mm, ça donne une idée des tolérances de fabrication ( très importantes avant le système 1777).
Bonsoir,
Effectivement la dimension de votre platine corrobore le fait que les tolérances étaient "larges". Autre variante, votre vis serre-pierre est "seulement" percée au lieu de percée ET fendue. Ceci étant, je n'ose même pas espérer trouver un jour un fusil 1763. Vous avez bien de la chance d'en posséder un. Je ne sais si vous avez envisagé de nous le présenter sur ce forum (à moins que ce ne soit déjà fait), mais j'avoue qu'en ce qui me concerne, çà me plairait bien...et même un peu plus! Merci en tous cas pour votre réponse. Cordialement |
| | | rusiewicz Maréchal
Nombre de messages : 2268 Age : 74 Localisation : Souchez 62153 proximite d'Arras Thème de collection : tir fft- collections d,armes 1 empire-moto bmw r100rt r60 serie2 r60 serie5 Date d'inscription : 11/06/2009
| Sujet: Ma platine de Charleville 1763 Dim 09 Oct 2022, 17:22 | |
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| | | serrau Sergent
Nombre de messages : 141 Localisation : Gard Thème de collection : Fusils règlementaires à silex Date d'inscription : 09/12/2018
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Dim 09 Oct 2022, 19:20 | |
| Bonjour, Je viens de tomber sur ce poste, et j'ai vérifier les longueurs des platines de mes fusils 1763 pesant et 1766. La longueur de la platine du 1763 est de 171 mm (même dimension que le votre) et même marquage, la vis du chien est percée mais non fendue, la batterie relevée est très proche du bord de la platine. La longueur de la platine du 1766 est de 160 mm, la vis du chien est percée et fendue, la batterie relevée est plus en retrait du bord de la platine. Platine 1763 pesant Platine |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Lun 10 Oct 2022, 08:26 | |
| Bonjour
Merci d'avoir réactivé ce post avec cette belle platine (qui mériterait une vue arrière) et ces deux extraordinaires fusils dont l'état et la rareté laissent rêveur et.... furieusement jaloux! Depuis quelque temps, mes centres d'intérêt ont clairement bifurqués vers les sabres mais si une telle opportunité se présentait il me faudrait beaucoup (trop) de sang froid pour ne pas craquer. Ces fusils "ancien régime", sont pour moi, les plus beaux "silex" dont on puisse rêver....Il en reste si peu qui soient "bons"' que la découverte de l'un d'entre eux constitue un petit miracle. Bravo et merci à vous deux pour ces très belles pièces. Très cordialement
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| | | serrau Sergent
Nombre de messages : 141 Localisation : Gard Thème de collection : Fusils règlementaires à silex Date d'inscription : 09/12/2018
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Lun 10 Oct 2022, 11:42 | |
| Bonjour, Intérieur platine 1763 |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Lun 10 Oct 2022, 15:56 | |
| Re
Juste SUPERBE!! Si ce n'est déjà fait, le fusil mériterait un bel article bien complet avec moult photos. A défaut d'en posséder un, on peut au moins saliver sur une telle pièce. Cordialement |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Lun 10 Oct 2022, 16:21 | |
| Bonjour, une photo du mien, On voit bien le couvre canal de baguette sur la partie embouchoir/grenadière marquages du canon |
| | | serrau Sergent
Nombre de messages : 141 Localisation : Gard Thème de collection : Fusils règlementaires à silex Date d'inscription : 09/12/2018
| | | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Lun 10 Oct 2022, 19:45 | |
| Bonsoir, - serrau a écrit:
- Bonjour,
Il est vrai que le l'embouchoir avec son couvre baguette est particulier!] Magnifique 1763 aux marquages préservés des outrages du temps. Le poinçon de réception SE BR couronné sur la crosse est particulièrement beau. Félicitations. |
| | | serrau Sergent
Nombre de messages : 141 Localisation : Gard Thème de collection : Fusils règlementaires à silex Date d'inscription : 09/12/2018
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Lun 10 Oct 2022, 19:58 | |
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| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Lun 10 Oct 2022, 20:28 | |
| Je vois que le canon est marqué AN (arme nationale) montrant qu'il a été utilisé au début de la Révolution. J'ai également la marque AN sur la queue de culasse de mon 1766. Dans ceux qui nous parviennent en France, j'en ai rencontré une majorité avec ce marquage. Il est vrai que beaucoup de ces fusils ont été envoyés aux insurgents américains et que ceux restés stockés dans nos arsenaux n'ont du ne ressortir qu'à cette période. |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Mar 11 Oct 2022, 08:43 | |
| Bonjour
Cave canem, tu as là un fusil bien original. C'est en tous cas la première fois que je vois ce type d'embouchoir "en chair et en os". A ma prochaine visite au musée de l' Emperi, je serais attentif à détailler, dans la galerie dédiée, l'armement ancien régime pour tenter d'apercevoir ce type de curiosité. Merci Messieurs pour ce partage de si belles armes. Peut- être aurons -nous la chance d'en voir d'autres étoffer ce fil. Cordialement |
| | | Ducderosemont Soldat
Nombre de messages : 7 Localisation : Québec Thème de collection : 18e s. Date d'inscription : 09/01/2023
| Sujet: Reproduction platine 1763 Lun 09 Jan 2023, 04:36 | |
| Bonjour, quelqu'un connaît la signification du "A" sous couronne de cette reproduction de platine ? |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Lun 09 Jan 2023, 11:25 | |
| Bonjour, le A couronné est pour le contrôleur Alexandre |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Lun 09 Jan 2023, 11:39 | |
| Étienne Alexandre, contrôleur des armes pour le roi à la manufacture des armes de Charleville de 1763 à 1772 |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Lun 09 Jan 2023, 11:41 | |
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Bonjour "cousin" québécois
Jolie platine.
Pour le A couronné, je n'ai qu'une simple piste à te proposer.
Il pourrait s'agir de Pierre Nicolas d'AGOULT (1733-1801). C'était un officier d'artillerie.
Il fût inspecteur adjoint à St Etienne de 1765 à 1773, puis contrôleur en chef jusqu'en 1776.
Il fût ensuite inspecteur de 1777 à 1781
En 1785, il devient directeur des manufactures de St Etienne, Charleville et Maubeuge
Petit bémol, son poinçon serait un simple A majuscule.
Ces divers renseignements sont tirés de divers articles du net.
Le poinçon A couronné apparait clairement sur certains dessins contenus dans les cahiers de Jean Boudriot et notamment:
dans le cahier n° 7 (système 1763-1766) Armes complémentaires
sur un fusil d’officier d’infanterie modèle de 1767 – Planche 1 sur un fusil d’officier de dragons modèle de 1767 – Planche 1 sur un pistolet d’officier de dragons modèle 1767 – Planche 2 sur un mousqueton de hussard modèle 1767 – Planche 3 sur un mousqueton de maréchaussée modèle 1770 – Planche 3
Comme dit plus haut, ceci n’est qu’une simple piste qui demande à être confirmée ou non par les spécialistes de la question.
Très cordialement
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| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 Lun 09 Jan 2023, 11:44 | |
| Re
Plus rapide que Lucky Luke (et plus précis aussi), CAVE CANEM vient de t'apporter la solution. Merci à lui. Cordialement |
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| Sujet: Re: Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 | |
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| | | | Une platine de fusil d'infanterie modèle 1763 | |
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