Datation et identification plaque de ceinturon Française grenade (1800/1850)

Bonjour,

Pourriez dater pour un ami cette plaque de ceinturon ? Dimension 8.5cm par 8cm

Vous remerciant par avance,

Cordialement
Astracan

Bonjour
Je dirais grosse Cavalerie (cuirassiers...)
Effectivement pour la datation première moitié du 19e
Il serait intéressant de nous présenter le ceinturon complet
Slts
Jm

Bonjour ,

Merci. Il n'est pas possible d'affiner cette datation à une période de 50 ans ?
C'est un ceinturon droit, pas de porte épée.

Cordialement
Astracan

Bonjour,
les dimensions des plaques sont ici, du moins celles du Second Empire:
https://www.passionmilitaria.com/t22364-le-regulateur-du-grand-equipement-du-second-empire
Cordialement,
CG

Bonjour,

Merci Crevette, j'avais retrouvé le post. Ça ne correspond pas, avant le 2eme Empire

Cordialement
Astracan

Pétard donne la plaque des dragons comme mesurant 8,5 x 7,2 au règlement de 1845 et la grenade est emboutie directement.
Je cherche avant 1845...

Je pense que j'ai fini par trouver!
Pétard dit:
" le ceinturon des dragons subit quelques évolutions depuis le règlement de 1819:
le 16 septembre 1822 les régiments de toute l'armée recouvrent le droit d'arborer les insignes des élites, dont la grenade sur la plaque des dragons.

Depuis Waterloo tous ces insignes avaient été prohibés sauf chez les officiers et la Garde Royale.

La plaque des dragons a l'insigne rapporté, et mesure environ 90 x 80 mm."
cf Pétard Tome VI 1° partie page 71 fig. 589.

Figure suivante il dit aussi que cette plaque est également utilisée par l'artillerie à cheval, mais le ceinturon est noirci.

Le ceinturon appartenait à un sapeur. La question est époque 1822-1845 ou une petite chance époque Empire (je penche pour la 1ere option)

Pour l'Empire je n'ai pas les tomes de Pétard.

Ni le Malibran ni le Liénart & Humbert ne parlent du ceinturon des dragons de l'Empire ou de sa boucle!
Tout au plus le Malibran dit que la grenade revient en 1822.

Traditions n°124/125 par Alain Pigeard sur les dragons de la ligne 1804/1815:
La boucle est carrée mais évidée, donc seul le tour est visible et en cuivre!
C'est donc pas ça.

Idem, mais pour les dragons de la Garde de la même époque:
La boucle est une plaque ornée d'une aigle dans un blason et une couronne impériale sur le tout.
C'est pas ça non plus.

Avant 1804 les dragons ne portent pas encore de ceinturon mais un baudrier, pas ça non plus (Traditions n° 73/74).

Les cuirassiers portant une cuirasse, ils ne peuvent donc pas porter un ceinturon aussi large et surtout avec une plaque. On les élimine aussi.

J'ai trouvé ça mais ça ne ressemble pas ...
http://fraysse.net/listings/plaque-de-ceinturon-des-sapeurs-des-grenadiers-de-la-garde/
Dès qu'on quitte le 2eme empire, l'information et moins évidente à collecter. En tout cas un grand merci pour ces recherches.

En effet c'est pas ça du tout.
Je reste sur une boucle de dragon 1822, rien d'autre ne correspond.

Bonjour,
Moi, je suis surpris par l'arrière de la boucle. Ce petit crochet que j'imagine mal tenir en place dans le grand anneau ovale de fermeture du ceinturon...
Autre point, les deux ardillons pour régler la taille...

En fait c'est très différent du ceinturon 1845.
Le petit crochet vient dans un dé de la même taille sur le côté du grand anneau en bout de ceinturon, et le système de règlage a bien deux ardillons et non pas un dé de blocage comme sur le 1845.

C'est peut-être dû au fait que ce ceinturon ne supporte que le sabre, un cavalier n'ayant pas les lourdes gibernes puis cartouchières de ceinturon, mais une giberne à banderole.

Bonjour
Je pensais avoir publié un message demandant de nous présenter le ceinturon dans son intégralité recto et verso
Mais il a disparu, pourquoi?
En tout cas cela pourrait être utile ...
Merci
Jm

Bonjour,

Et bien, souvent parce que quelqu'un a publié en même temps que vous sur le même sujet et qu'il n'y a pas eu de validation derrière.

Poddichini

Bonjour,

Je pense que votre ami ferait mieux de nous montrer l'ensemble de ce sapeur pour pouvoir le dater et l'identifier.
La piste de la Garde Nationale n'est pas à exclure non plus.

Bien cordialement.

Le génie n'a jamais eu la grenade comme emblème, mais le pot en tête et la cuirasse de sapeur.
Il y a très peu de chances pour qu'un sapeur ait un jour porté ce ceinturon.

La grenade est l'emblème de l'infanterie, des grenadiers, des dragons, des boutons de cuirassiers, de l'artillerie et de la gendarmerie.
Mais c'est vrai qu'une vue d'ensemble de ce ceinturon éviterait ou aurait évité de perdre son temps à chercher dans des dizaines de docs différentes!

Et même de cette boucle démontée.

Bonsoir,

Photos du ceinturon dans son ensemble

Cordialement
Astracan

Bonsoir
En l'absence de bélières, difficile effectivement d'attribuer ce ceinturon à la Cavalerie
Donc à priori plutôt un fantassin, officier? avec son arme blanche (sabre, baio...) portée en sautoir
Grenadier à pied?
La surpiqûre du ceinturon pourrait orienter vers la Garde (impériale ou royale) même si ce n'est pas une règle absolue
En tout cas je serais tenté d'affiner la datation vers 1810/1840
À suivre...
Slts
Jm

Le plus bizarre est quand même l'absence de bélière...
Pas de passant à l'intérieur du ceinturon?

Bon cette histoire m'intéressant je continue les recherches et je pense avoir une bonne piste: sapeur des grenadiers à pied, de la garde pour le coup

Jm

Bonsoir,

J'ai une connaissance qui possède un ensemble (qui m'intéresse) mais je n'ai pas eu son autorisation pour poster les photos de l'ensemble.
Je me rends bien compte que je rends l'identification difficile tant que je ne récupère pas de photos de l'ensemble et je m'en excuse, je sens que je vais créer une polémique.
Comme dit plus haut, il s'agit d'un ceinturon de sapeur, reste à dater et sans photos de l'ensemble, c'est bien difficile.
Ceinturon, banderole porte sabre/glaive et porte baïonnette (j'en ai trouvé une strictement identique sur le site de Bertrand Malvaux mentionnée garde impériale, ce qui ne veut pas dire que le même modèle ait pu être utilisé bien plus tardivement), glaive à tête de coq avec une lame certainement plus tardive sans marquage, hache et porte hache.
Comme dit par michmuch que je remercie ...  à suivre

Cordialement
Astracan

Dans tous les cas c'est ancien
Empire ou restauration pas évident que les modèles aient évolué
Je ne le pense pas d'ailleurs
C'est vrai qu'avec les précisions du dernier post c'est tout de suite plus clair
Bonne chance pour récupérer l'ensemble qui est a priori bien sympathique !

Jm