le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Le Deal du moment : -43%
-100€ Pack rééquipement Philips Hue ...
Voir le deal
129.99 €

 

 Ceinturon WW1 WW2

Aller en bas 
5 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Tonymili
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tonymili


Nombre de messages : 7589
Localisation : Terre
Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours
Date d'inscription : 01/06/2015

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyDim 21 Jan - 16:47

Bonjour,

que pensez vous de ces ceinturons ? quel serait le juste prix ?

merci d'avance Very Happy
Ceinturon WW1 WW2 F0aca5b332075e59d72ef11d12508cb8e26f4d86
Ceinturon WW1 WW2 1ab4146619c1e2417242c50899277ce45faaaf92
Ceinturon WW1 WW2 Facb2a7c0c8f04c8a64f5dfb6ed7067b80b8f16f


Dernière édition par Tonymili le Sam 27 Jan - 18:34, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 84275
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyDim 21 Jan - 16:58

Bonjour,

il me semble voir des ceinturons utilisés pendant l'entre-deux-guerres. Il y en a eu quantité. Je dirai 7-10 € l'unité.

Poddichini.
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tonymili


Nombre de messages : 7589
Localisation : Terre
Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours
Date d'inscription : 01/06/2015

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyDim 21 Jan - 17:01

Super merci Poddichini Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 84275
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyDim 21 Jan - 17:02

Les deux ceinturons de couleur noire seraient-ils pour la Gendarmerie ?

Poddichini.
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tonymili


Nombre de messages : 7589
Localisation : Terre
Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours
Date d'inscription : 01/06/2015

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyDim 21 Jan - 17:35

En effet celui tout en haut je pense qu'il est gendarmerie...
Revenir en haut Aller en bas
France
Général d'Armée
Général d'Armée



Nombre de messages : 1907
Localisation : /
Thème de collection : Armée française
Date d'inscription : 06/01/2016

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyDim 21 Jan - 19:39

Ceux noir sont après guerre seul celui fauve est à mon avis d'avant guerre ou ww2.

France
Revenir en haut Aller en bas
France
Général d'Armée
Général d'Armée



Nombre de messages : 1907
Localisation : /
Thème de collection : Armée française
Date d'inscription : 06/01/2016

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyDim 21 Jan - 19:40

Par contre y manque un bout du fauve.

France
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tonymili


Nombre de messages : 7589
Localisation : Terre
Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours
Date d'inscription : 01/06/2015

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyDim 21 Jan - 20:16

Merci
Que manque il au fauve ?
Comment sait tu que les noirs sont post war (quel période ? Indo Algérie ou récent ?)
Merci
Revenir en haut Aller en bas
France
Général d'Armée
Général d'Armée



Nombre de messages : 1907
Localisation : /
Thème de collection : Armée française
Date d'inscription : 06/01/2016

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyDim 21 Jan - 20:27

Les cuirs noirs sont apparus réellement au mieu milieu des années 50.
Pour le fauve il manque une partie laiton pour les gros trous et une pièce de cuir:
Voilà le mien pour comparaison
Ceinturon WW1 WW2 Img_1111
Vous voyez derrière la boucle et les ardillons la pièce de cuir et la partie laiton aussi présente sur les ceinturons noirs ?

Pour les cuirs noirs j'ai appris ça sur le forum !

France


Dernière édition par France le Dim 21 Jan - 20:28, édité 1 fois (Raison : fautes d'othographes)
Revenir en haut Aller en bas
EdwardLionheart
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
EdwardLionheart


Nombre de messages : 12442
Age : 48
Localisation : Paris
Thème de collection : Nombreux
Date d'inscription : 06/01/2013

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyDim 21 Jan - 20:43

Bonsoir.
Le ceinturon fauve a certainement maigri un grand coup,  toute la partie près de la boucle ayant vraisemblablement été raccourcie.
On ne peut pas dire qu'il n'a jamais eu de boule ( ce qui peut se rencontrer ) car les trous centraux sont toujours là pour prouver le contraire.
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tonymili


Nombre de messages : 7589
Localisation : Terre
Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours
Date d'inscription : 01/06/2015

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyDim 21 Jan - 20:59

Je ne sais pas ce qui a bien pu se passer en effet Very Happy
Les ceinturon noirs sont gendarmeries ?
Revenir en haut Aller en bas
EdwardLionheart
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
EdwardLionheart


Nombre de messages : 12442
Age : 48
Localisation : Paris
Thème de collection : Nombreux
Date d'inscription : 06/01/2013

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyDim 21 Jan - 22:48

Le propriétaire a pu maigrir suite à une longue captivité ou une blessure, ou alors le ceinturon a été remployé ( peut-être dans le civil d'ailleurs ) par quelqu'un de beaucoup plus maigre, ou un éclat de projectile a endommagé la zone manquante... Il y a beaucoup de possibilités envisageables mais aucune certitude, si ce n'est peut-être que le porte-sabre en laiton était selon toute vraisemblance riveté jadis à l'emplacement du rectangle vert sur la photo, soit beaucoup trop près de la boucle actuelle pour que l'ensemble ait été viable ainsi :

Ceinturon WW1 WW2 1ab41410

Pour les ceinturons noirs un usage par la Police ou la Gendarmerie est tout à fait crédible, pour l'Armée de l'air je ne saurais me prononcer.
Revenir en haut Aller en bas
P.A.68
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
P.A.68


Nombre de messages : 3394
Age : 66
Localisation : Alsace
Thème de collection : tenues et accessoires ww2
Date d'inscription : 17/02/2017

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyLun 22 Jan - 18:54

Bonjour,le premier ceinturon,noir,est un ceinturon Armée de l'Air dont il manque le passant.Ce ceinturon était brun jusqu'en 40 et noir après jusque dans les années 1980.Les ceinturons Gendarmerie ont la boucle nickelée,un tampon de réception Gendarmerie,de façon systématique et les des pour le baudrier;Valeur,sans son passant et si bonne longueur,5 euros.Cordialement,Pierre.
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tonymili


Nombre de messages : 7589
Localisation : Terre
Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours
Date d'inscription : 01/06/2015

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyLun 22 Jan - 20:07

Merci bien
Que pensez vous du dernier ?
Revenir en haut Aller en bas
EdwardLionheart
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
EdwardLionheart


Nombre de messages : 12442
Age : 48
Localisation : Paris
Thème de collection : Nombreux
Date d'inscription : 06/01/2013

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyLun 22 Jan - 20:14

P.A.68 a écrit:
.Les ceinturons Gendarmerie ont la boucle nickelée

Il n'est pas si évident que ça que ce n'était pas le cas avant, la zone claire entourée par le cercle ci-dessous parait bien pâle pour un reflet du laiton.

Ceinturon WW1 WW2 1ab41411

C'est quelque chose qui résiste assez médiocrement ) à l'oxydation, surtout si c'est frotté ou passé au Miror.
Revenir en haut Aller en bas
P.A.68
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
P.A.68


Nombre de messages : 3394
Age : 66
Localisation : Alsace
Thème de collection : tenues et accessoires ww2
Date d'inscription : 17/02/2017

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyMar 23 Jan - 11:46

Bonjour,les boucles en laiton,étaient,à l'origine vernies,ce verni disparaît à l'usure et les parties découvertes sont plus brillantes que les parties couvertes.Vu l'état général du ceinturon,le nickelage n'aurait pas disparût à ce point,surtout au niveau de la gorge du téton.Je joint une photo du mien dont le vernis a (presque) totalement disparût.Cordialement,Pierre.          
                                                                                 
Ceinturon WW1 WW2 100_3766
Revenir en haut Aller en bas
EdwardLionheart
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
EdwardLionheart


Nombre de messages : 12442
Age : 48
Localisation : Paris
Thème de collection : Nombreux
Date d'inscription : 06/01/2013

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyMar 23 Jan - 11:54

Désolé de devoir insister mais pour avoir une vingtaine de ceinturons de la Police dans divers états de conservation je peux affirmer que la majorité de ceux de l'après-guerre ont la boucle pratiquement à nu, les traces de chromage ne subsistant plus qu'à la base des ardillons et dans des endroits inaccessibles de la boucle.
À moins de n'obtenir de meilleures photos du ceinturon en question il sera impossible d'avoir la moindre certitude à ce sujet, mais sur la photo fournie je vois au moins en trois endroits de la boucle, et à la pointe de l'ardillon du dessus, des traces claires dont l'aspect uniforme ne m'évoque vraiment pas des reflets.
Revenir en haut Aller en bas
P.A.68
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
P.A.68


Nombre de messages : 3394
Age : 66
Localisation : Alsace
Thème de collection : tenues et accessoires ww2
Date d'inscription : 17/02/2017

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyMar 23 Jan - 12:41

Si vous parlez de la photo que j'ai faite,c'est un ceinturon A.A. perçu à Nîmes en 1975.Cordialement,Pierre.
Revenir en haut Aller en bas
EdwardLionheart
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
EdwardLionheart


Nombre de messages : 12442
Age : 48
Localisation : Paris
Thème de collection : Nombreux
Date d'inscription : 06/01/2013

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyMar 23 Jan - 12:54

Non, je mentionnais le second du cliché du post qui est celui que j'ai réduit et annoté pour illustrer mes doutes.
Revenir en haut Aller en bas
P.A.68
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
P.A.68


Nombre de messages : 3394
Age : 66
Localisation : Alsace
Thème de collection : tenues et accessoires ww2
Date d'inscription : 17/02/2017

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptyMer 24 Jan - 11:54

Bonjour,il est vrais que de meilleures photos seraient les bienvenues,je doute,toutefois,que le nickelage ou chromage est pût disparaître à ce point,au vue de l'état général du ceinturon,et cela même sur les parties non exposées (au niveau de l'axe sur les ardillons et dessus dessous de la boucle),de plus,le tampon de réception Gendarmerie devrais être,dans tous les cas,présent.Au niveau valeur,avec le manque du passant,un Gendarmerie excéderai que de peu un A.A.,je dirai 7 à 8 euros.Cordialement,Pierre.
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tonymili


Nombre de messages : 7589
Localisation : Terre
Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours
Date d'inscription : 01/06/2015

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptySam 27 Jan - 15:36

Bonjour
De haut en bas
La boucle du ceinturon noirs le dernier semble plus vieille que le 1er...en sorte de cuivre ou bronze comme le ceinturon cuir marron.
Ceinturon WW1 WW2 15170610
Ceinturon WW1 WW2 15170611
Ceinturon WW1 WW2 15170612
Ceinturon WW1 WW2 15170614
Ceinturon WW1 WW2 15170618
Ceinturon WW1 WW2 15170613
Ceinturon WW1 WW2 15170615
Ceinturon WW1 WW2 15170617
Ceinturon WW1 WW2 15170616
Ceinturon WW1 WW2 15170619
Ceinturon WW1 WW2 15170620
Ceinturon WW1 WW2 15170621
Ceinturon WW1 WW2 15170622

Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tonymili


Nombre de messages : 7589
Localisation : Terre
Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours
Date d'inscription : 01/06/2015

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptySam 27 Jan - 16:04

Pardon la boucle du dernier est en laiton.
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tonymili


Nombre de messages : 7589
Localisation : Terre
Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours
Date d'inscription : 01/06/2015

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptySam 27 Jan - 17:00

Bonsoir
Voici de meilleures photos du ceinturon ww1...il est très très curieux  car on dirait un ceinturon type officier qui devait normalement porter un teton métallique mais il manque son emplacement...il n'en a jamais eu..et pourtant les trous sur le cuir semble fait pour....possible que ce soit un ceinturon de fortune fait pendant la ww1 à partir de matériau de récup ? Les des pour le brelages ont visiblement été enlevés intentionnelement.
Il fait environs 1m de longueur, lobgueur de boucle 6cm
Cm, 3 rivets de fixations.

Ceinturon WW1 WW2 15170626
Ceinturon WW1 WW2 15170625
Ceinturon WW1 WW2 15170623
Ceinturon WW1 WW2 15170627
Ceinturon WW1 WW2 15170624
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tonymili


Nombre de messages : 7589
Localisation : Terre
Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours
Date d'inscription : 01/06/2015

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptySam 27 Jan - 17:17

France a écrit:

Pour le fauve il manque une partie laiton pour les gros trous et une pièce de cuir:

France

Et bien il ne semble jamais en avoir eu What a Face
Revenir en haut Aller en bas
EdwardLionheart
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
EdwardLionheart


Nombre de messages : 12442
Age : 48
Localisation : Paris
Thème de collection : Nombreux
Date d'inscription : 06/01/2013

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptySam 27 Jan - 17:42

Tonymili a écrit:

Voici de meilleures photos du ceinturon ww1...il est très très curieux  car on dirait un ceinturon type officier qui devait normalement porter un teton métallique mais il manque son emplacement...il n'en a jamais eu..et pourtant les trous sur le cuir semble fait pour....

Bonsoir.
Pour moi l'explication est beaucoup plus simple. Admettons que l'on prenne le ceinturon ci-dessous comme exemple :

Ceinturon WW1 WW2 21210

Source : http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t93500-ceinturon-francais-ww1

Si je décide de couper toute la partie située dans le rectangle épais, que je prends la boucle, que je la fixe à l'emplacement du rectangle mince ( suivre flèche ) que je referme le tout et que je retire tous les anciens morceaux du ceinturon ( porte-sabre, dés métalliques... ) qui sont désormais décalés par rapport à la boucle que vais-je donc obtenir ???
Un ceinturon très proche de celui de la demande avec trois rangées de trous et plus de téton métallique.
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tonymili


Nombre de messages : 7589
Localisation : Terre
Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours
Date d'inscription : 01/06/2015

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptySam 27 Jan - 17:50

Merci Edward Wink
c'est possible qu'il y ait eu un raccourcicement, toutefois cela serait rudement bien fait et fort ancien, de plus, ce serait se compliquer la tache plutot que de refaire des trous sur le ceinturons non ?
et de même, j'ai du mal à voir des traces de réparations/bricolages ?
Ceinturon WW1 WW2 15170613

sinon tu en penses quoi pour le 2ème ceinturon (le 3è sur la première photo du poste ?) il semble plus vieu que le 1er et est beaucoup plus grand et épais...et décoré Wink !
Revenir en haut Aller en bas
EdwardLionheart
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
EdwardLionheart


Nombre de messages : 12442
Age : 48
Localisation : Paris
Thème de collection : Nombreux
Date d'inscription : 06/01/2013

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptySam 27 Jan - 17:54

Apparemment cette nouvelle tentative peine aussi à convaincre, pourtant les trous avec rien dedans dans le cuir sont à mon sens assez parlants, sans parler du fait que les rivets sont clairement un rajout et que le cuir du morceau rabattu est mal coupé...
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tonymili


Nombre de messages : 7589
Localisation : Terre
Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours
Date d'inscription : 01/06/2015

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptySam 27 Jan - 18:04

en effet c'est rustique...c'est d'ailleurs ce qui me faisait vraiment pensé à une fabrication de guerre (rivets,ceinturon assez fin, qualité discutable etc...)...peut être que Crevette aura des informations pour faire avancer le shmilblick ?

les rivets sont peut être d'époque pour soutenir les coutures relativement fragiles (bien que je doute qu'ils s'embettent à coudre et riveter...sa doit rester simple)
Revenir en haut Aller en bas
Tonymili
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tonymili


Nombre de messages : 7589
Localisation : Terre
Thème de collection : Militaria de l'Antiquité à nos jours
Date d'inscription : 01/06/2015

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptySam 27 Jan - 19:34

voici la suite :

Les 3 dernières photos montrent le ceinturon qui me semble relativement récent (ou neuf !!)
Ceinturon WW1 WW2 20180124
Ceinturon WW1 WW2 20180123
Ceinturon WW1 WW2 20180121
Ceinturon WW1 WW2 20180122


Ceinturon WW1 WW2 20180124
Ceinturon WW1 WW2 20180123
Ceinturon WW1 WW2 20180121
Ceinturon WW1 WW2 20180122
Ceinturon WW1 WW2 20180125
Ceinturon WW1 WW2 20180127
Ceinturon WW1 WW2 20180126
Revenir en haut Aller en bas
EdwardLionheart
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
EdwardLionheart


Nombre de messages : 12442
Age : 48
Localisation : Paris
Thème de collection : Nombreux
Date d'inscription : 06/01/2013

Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 EmptySam 27 Jan - 19:44

On ne sait plus trop ce qu'on regarde avec ces photos mal espacées et qui sont orientées au petit bonheur la chance... cyclops

Ceinturon WW1 WW2 20180113

Sur ce cliché la boucle a presque la massivité des ses consoeurs russes, mais ce n'est sans doute qu'un effet d'optique, car elle devrait être creuse au revers avec des ardillons bien plus pointus, et je ne crois pas que la majorité des ceinturons russes possède de patte de cuir sous la boucle.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Ceinturon WW1 WW2 Empty
MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Ceinturon WW1 WW2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Ceinturon WW1 WW2
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Ceinturon de première tenue d'officier porte sabre modèle 1922 + Ceinturon d'off
» Ceinturon grande tenue et ceinturon troupe?
» Ceinturon M36
» ceinturon HJ
» Ceinturon

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Uniformes-
Sauter vers: