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| aigle oui mais ??.. | |
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+6H.W Plainview ian scott EdwardLionheart Clausewitz poddichini yankee 10 participants | |
Auteur | Message |
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yankee Capitaine
Nombre de messages : 700 Age : 56 Localisation : pimpous Thème de collection : militaria Date d'inscription : 26/04/2016
| Sujet: aigle oui mais ??.. Dim 4 Fév 2018 - 17:12 | |
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| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84275 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Dim 4 Fév 2018 - 17:15 | |
| Bonjour,
sujet déplacé dans la bonne rubrique.
Poddichini. |
| | | yankee Capitaine
Nombre de messages : 700 Age : 56 Localisation : pimpous Thème de collection : militaria Date d'inscription : 26/04/2016
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Dim 4 Fév 2018 - 17:48 | |
| pas une idée , une piste? ..
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| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84275 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Dim 4 Fév 2018 - 17:50 | |
| Moi non, mais un peu de patience est un membre finira bien par donner son avis.
Cordialement,
Poddichini. |
| | | Clausewitz Maréchal
Nombre de messages : 2319 Age : 58 Localisation : yvelines Thème de collection : ww2 allemand et soviétique Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Dim 4 Fév 2018 - 22:20 | |
| bonsoir,
je ne sais pas si cet aigle est authentique mais sauf erreur de ma part il devait être au dessus d'une porte certainement d'un bâtiment officiel.
son usure à l'air cohérente.
cordialement,
Fred
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| | | yankee Capitaine
Nombre de messages : 700 Age : 56 Localisation : pimpous Thème de collection : militaria Date d'inscription : 26/04/2016
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Dim 4 Fév 2018 - 22:54 | |
| il a un galbe légérement ovalisé il n est pas plat et le modéle des ailes semble aussi surprenant elles ne sonts ni droite comme le modéle courant ni repliée ... |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12442 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 9:28 | |
| Bonjour. Pour moi l'aigle est une sorte de pot-pourri de différents modèles précoces du parti dont celui-ci : Source : https://cdn.shopify.com/s/files/1/1524/1342/products/ON4596__05.jpg?v=1510976656 Le dessin général, la swastika trop grêle, l'aspect de surface sont pour moi plus que grossiers sachant quelle est l'échelle du volatile, et la tranche parait pire encore avec d'importantes traces de meulage. |
| | | ian scott Général d'Armée
Nombre de messages : 1650 Localisation : Dans ma grotte nivernaise Thème de collection : Allemand 2 GM Date d'inscription : 05/11/2016
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 9:35 | |
| Bonjour, j'ai eu ça par le passé. Je suis pas sur mais je crois que c'est RLB,d'après ce qu'on m'avait dit sur un forum voisin. A confirmer. CDT |
| | | yankee Capitaine
Nombre de messages : 700 Age : 56 Localisation : pimpous Thème de collection : militaria Date d'inscription : 26/04/2016
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 10:06 | |
| bonjour , que veut dire RLB ? si je comprend bien c est une daube ? .. |
| | | H.W Plainview Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4047 Localisation : Normandie Thème de collection : Photos WW2 Date d'inscription : 14/10/2014
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 11:18 | |
| hello t'es du genre radical RLB n'est pas une daube non voilà des infos à ce sujet https://en.wikipedia.org/wiki/Reichsluftschutzbund |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12442 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 11:20 | |
| Sur le RLB voir ici : https://www.feldgrau.com/WW2-German-National-Air-Raid-Protection-League Je crois que le RLB a utilisé des aigles d'un type générique aux formations du parti et qui se rapprocherait donc de celui de la demande, en revanche je suis plus habitué au type " dynamique " qui semble se déplacer et regarde dans la direction opposée à son mouvement. Source : http://www.warrelics.eu/forum/non-combat-uniforms-related-insignia-third-reich/rlb-amtstraeger-eagle-614282/ Quant à savoir si l'objet de la demande est authentique ou pas c'est encore un autre problème, outre la finition grossière de l'ensemble je suis étonné qu'une pareille plaque / enseigne d'un organisme officiel ne porte strictement aucune marque nulle part.
Dernière édition par EdwardLionheart le Lun 5 Fév 2018 - 16:37, édité 1 fois |
| | | yankee Capitaine
Nombre de messages : 700 Age : 56 Localisation : pimpous Thème de collection : militaria Date d'inscription : 26/04/2016
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 12:54 | |
| non pas de marquages , quatres espéces de plots a l arriére dont les deux du bas sonts meulé en parti , bisarre .. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84275 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 16:09 | |
| Bonjour,
une variante d'aigle du Deutsche Reichsbahn ?
Poddichini. |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12442 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 16:44 | |
| Je crains pour ma part qu'il ne s'agisse d'une variante de la copie visible ici :
http://www.warrelics.eu/forum/deutsche-reichsbahn-eagles/wall-eagle-good-bad-689895/
Les éléments du dos et certains détaillent diffèrent mais c'est globalement la même exécution peu soignée, une fonte qui donne l'impression d'avoir été faite au sable, et une swastika aux proportions incorrectes. |
| | | ian scott Général d'Armée
Nombre de messages : 1650 Localisation : Dans ma grotte nivernaise Thème de collection : Allemand 2 GM Date d'inscription : 05/11/2016
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 16:50 | |
| Copie? Oui mais une copie de quoi alors? Une copie se base sur un original. Je le mettrai pas à la benne tout de suite... Si c'est un moulage d'une daube,je suis surpris u'on se casse les pieds à faire un système d'attache au revers. Non? C'est pas le premier que je vois. Celui que j'avais a été acheté par un collectionneur qui ne faisait QUE les plaques dans ce goût là. Il avait l'air de connaitre son sujet,je l'avais vendu il y a fort longtemps sur EK,en environs 45 minutes... Après,c'est pas un critère,mais bon... CDT |
| | | yankee Capitaine
Nombre de messages : 700 Age : 56 Localisation : pimpous Thème de collection : militaria Date d'inscription : 26/04/2016
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 17:01 | |
| les quelques piéces déclarée en copie que j ai pu voir sur internet sont loin de la qualitée de finition de la mienne , mais la encore?? |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84275 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 17:09 | |
| Je trouve que les détails concernant la swastika, et les feuilles de chêne, sont peu présents. |
| | | ian scott Général d'Armée
Nombre de messages : 1650 Localisation : Dans ma grotte nivernaise Thème de collection : Allemand 2 GM Date d'inscription : 05/11/2016
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 17:11 | |
| Il est vrai qu'il a une certaine usure. Est ce qu'il a par le passé était rouillé,ce qui a "mangé" les détails et angles vifs? Et passé au noir de fonderie par la suite?Comme pour les vieux fers à repasser. CDT. |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12442 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 17:37 | |
| Le problème c'est que sur les deux dernières photos fournies on n'a pas l'impression que les irrégularités de surface sont en creux mais en relief. Il faudrait refaire les vues de détail en extérieur, quand la météo le permettra cela va sans dire.
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| | | 2cmflak Aspirant
Nombre de messages : 402 Localisation : 78 Thème de collection : flak38 Date d'inscription : 27/04/2017
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 17:59 | |
| bonsoir , il faudrait les dimensions , mais rien qu'à voir les finitions ...
http://www.warrelics.eu/forum/art-decor-exotica-third-reich/need-help-identifying-eagle-sa-nsdap-authentic-19076/ |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 18:28 | |
| bonjour,
si on compare avec ceux d'époque , la finition est loin du même résultat, l'exemple de 2cmflak est aussi assez flagrant (voir aussi celui de l'imperial war museum de Londres), je suis donc très étonné de la faible qualité
pour répondre à ian scoot "Oui mais une copie de quoi alors? Une copie se base sur un original." malheureusement ou heureusement il y a aussi des "copies" , ou plutôt des productions d 'objets , documents etc estampillées seconde guerre et qui n'ont jamais existées aussi (pour exemple voir sur le forum les documents papiers allemands venant de Pologne), faire quelques attaches ajoute de la crédibilité et ce n'est pas grand chose à faire surtout à la vue du prix réel que cela peut avoir,
collectionnement |
| | | yankee Capitaine
Nombre de messages : 700 Age : 56 Localisation : pimpous Thème de collection : militaria Date d'inscription : 26/04/2016
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 18:59 | |
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| | | 2cmflak Aspirant
Nombre de messages : 402 Localisation : 78 Thème de collection : flak38 Date d'inscription : 27/04/2017
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 19:21 | |
| bonsoir , grossière fabrication récente |
| | | yankee Capitaine
Nombre de messages : 700 Age : 56 Localisation : pimpous Thème de collection : militaria Date d'inscription : 26/04/2016
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 19:36 | |
| bonsoir , si c est une grosse daube, je me suis fait dauber de 80 euros avec en prime la petite histoire du vieux qui va bien . |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12442 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Lun 5 Fév 2018 - 19:40 | |
| - 2cmflak a écrit:
- bonsoir , grossière fabrication récente
CQFD. Refrappe bâclée ? Surmoulage ? Quoi qu'il en soit le joint de moulage est tout particulièrement laid, la finition générale très en-deça de ce que l'on serait en droit d'attendre, et quant à la raison de la présence des tenons au revers elle est simple : les originaux en avaient. Sinon il est rare que les copies soient vendues pour ce qu'elles sont, et les belles histoires allant avec le militaria sont rarement vraies, même quand les pièces concernées sont authentiques. |
| | | P.A.68 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3394 Age : 66 Localisation : Alsace Thème de collection : tenues et accessoires ww2 Date d'inscription : 17/02/2017
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Mer 7 Fév 2018 - 14:23 | |
| Bonjour,s'il s'agit d'un moulage en fonte,il n'est pas si laid que ça,ces moulages sont assez délicats à réaliser et,ne pourrait-il pas s'agir d'une petite taque décorative pour un fond de cheminée?Pour illustrer mon propos,je joints une photo d'un tel objet,second empire,aux dimensions de 30x30 cm.Cordialement,Pierre. |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Mer 7 Fév 2018 - 14:51 | |
| bonjour, on ne peut pas comparer un aigle en fonte (d'ailleurs de belle facture pour le votre avec ce modèle), de plus j'imagine mal cela servir comme plaque de fonte de cheminée , genre "je brûle l'aigle", cela, je pense n'aurait pas trop été apprécié à l'époque; enfin voilà le même !!!! plus que ressemblant mis en identification en 2010 sur un site 3945 et bien mentionné comme faux (même dimension!) collectionnement |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12442 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Mer 7 Fév 2018 - 14:54 | |
| Il est dit explicitement de quoi il s'agit dans le lien plus haut que je vais donc me permettre de citer ici : - 2cmflak a écrit:
- http://www.warrelics.eu/forum/art-decor-exotica-third-reich/need-help-identifying-eagle-sa-nsdap-authentic-19076/
Rien à voir avec une plaque de cheminée ou quoi que ce soit d'autre, et si l'exemplaire de la demande n'est certainement pas le plus laid du lot il fait vraiment pâle figure comparé à un qui a de bonnes chances d'être authentique. |
| | | ian scott Général d'Armée
Nombre de messages : 1650 Localisation : Dans ma grotte nivernaise Thème de collection : Allemand 2 GM Date d'inscription : 05/11/2016
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Mer 7 Fév 2018 - 15:58 | |
| Bonjour, j'ai retrouvé une photo de l'aigle que j'avais dans le temps,non c'est pas le même que celui ci. Mais un ami à le même. Mea Culpa. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84275 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: aigle oui mais ??.. Mer 7 Fév 2018 - 16:04 | |
| Bonjour,
Je ne vois pas ladite photo.
Cordialement,
Poddichini |
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