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MessageSujet: pistolet an9   pistolet an9 EmptyLun 19 Fév 2018 - 19:04

bonjour à tous
je viens de casser la tirelire ....et pas mal de points obscurs sur cet outil....!
le cahet ayant été poncé , pas de date et rien sur le canon la queue de culasse est bien marquée an 9 la platine manuf nle de tulle et surtout sur le canon il y a un beau an XI ainsi que RF , il a un crochet de ceinture
pistolet an9 00412
pistolet an9 00511
pistolet an9 01111

sur l'embouchoir et sur la sous garde le poinçon AF m'interpelle

pistolet an9 00810
pistolet an9 00910

sous l'embouchoir il reste un usinage comme pour mettre un ressort de maintient de la baguette ...? absent?

pistolet an9 01610

j'attends avec impatience vos remarques ...meme négatives !
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyLun 19 Fév 2018 - 19:12

Bonsoir

Rien a dire , superbe il sont devenue tellement rare c est celui qu il me manque

Cdlt
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyLun 19 Fév 2018 - 19:20

Bonsoir,

Il est fort beau !
Mais...
Le poinçon P étoilé ne serait-il pas Preau qui était à Saint-Étienne de 1811 à 1816 ?
Et le G étoilé celui de Guichard, aussi à Saint-Étienne ?
Le poinçon An IX parait bien plus net que le poinçons qu'il côtoie... Normalement le modèle est marqué sur le dessus et en chiffre arabe.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyLun 19 Fév 2018 - 19:23

an XI ? normalement il n'y a pas de modele an XI année de fabrication peit'etre
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyLun 19 Fév 2018 - 19:37

Au temps pour moi, j'ai écris un peu vite. Mais normalement quand il y a une année de fabrication elle est de l'autre côté.
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyLun 19 Fév 2018 - 19:41

en l'absence de date , j'essaye de recouper
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyLun 19 Fév 2018 - 19:48

Serait-il possible d'avoir une photo de détail de la platine ?
On dirait qu'il y a encore un poinçon de Saint-Étienne (Compas) et le marquage de la manufacture de Tulle semble bien net pour un marquage sur une platine nettoyée et repolie.
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyLun 19 Fév 2018 - 19:53

non, le marquage est pas mal estonpé , je referais une photo de la platine demain
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyLun 19 Fév 2018 - 21:18

Bonsoir,

Je rejoins Cathelineau sur ses remarques; le poinçon AN XI parait apocryphe.

Attention, il y a eu plusieurs Compas à Saint-Etienne et Tulle mais ce poinçon semble être celui que l'on trouve à Saint-Etienne à partir de 1812 et à Tulle à partir de 1824.

Pas de correspondance trouvée pour le poinçon AF.

Pourriez-vous faire une photo du poinçon sur la contre-platine ainsi que du marquage en queue de culasse (An 9 ) ?

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 8:47

le complément de photo , la mention an XI est ecrite comme RF donc je pense à la date de fabrication 1800 ?

pistolet an9 An_9_011
pistolet an9 An_9_012
pistolet an9 An_9_010
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 9:09

Bonjour,

Le H de la platine pourrait faite penser à Hennequin à Châtellerault, mais ça ferait très tardif.

Je continue de penser que le poinçon de platine est celui de Compas de Saint-Étienne et je doute fortement de l'originalité du marquage de la manufacture de Tulle. Certaines lettres sont profondément gravées, alors que l'état du poinçon montre une certaine usure (normale) de la platine.
J'en viendrais à me demander s'il ne s'agit pas d'une arme de Saint-Étienne a laquelle on aurait ajouté un crochet de ceinture pour en faire un pistolet de Marine. C'est peut être un effet des photos, mais le crochet semble d'ailleurs moins piqué que le reste. Pour installer le crochet, il a peut-être fallu changer la contre platine puisque celle-ci doit avoir l'emplacement du crochet.
Et enfin, la platine aurait pu être regravée au nom de la manufacture de Tulle, bien connue pour ses fournitures à la Marine.

Ce n'est qu'un avis, j'espère me tromper.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 10:08

Bonjour, la date "An XI" est aussi assez logique avec le RF, on est encore sous le calendrier républicain, son emplacement n'est pas choquant sachant que les fabrications étaient en urgence le les marquages un peu secondaires....
Enfin c'est mon avis de béotien!!!

Châtellerault, c'est impensable, la manufacture a été établie en 1819.....16 ans après!
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 10:30

curly red ryder a écrit:
Bonjour, la date "An XI" est aussi assez logique avec le RF, on est encore sous le calendrier républicain, son emplacement n'est pas choquant sachant que les fabrications étaient en urgence le les marquages un peu secondaires....
Enfin c'est mon avis de béotien!!!

Curly, je ne vois en quoi ce serait l'urgence en l'An XI, ni en quoi ça justifierait de frapper ce qu'on veut dans une manufacture d’État.
On n'est pas dans un atelier national en 1793. Et ça ne règle pas le problème des poinçons.
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 17:51

Bonjour,
Superbe pistolet... mais qui interpelle.

Le marquage An XI du canon pose question. ?
La queue de culasse étant déjà marqué au Mle An9, je pense comme curly, ce doit être l'année de fabrication
(1792 + an11 = 1803)
La baguette de l'an 9 est filetée donc ne nécessite pas de ressort de maintient.
Mais ce pistolet étant inspiré du vieux 1763-66, est-ce une erreur d'exécution d'un vieil ébéniste?
Pour le crochet, OUI Il a existé des versions dérivés pour la marine. Donc le crochet ne me choque pas.
Et n'ayant jamais vu un modèle an9 de la marine, ce serait une pièce d'autant plus rare.
.
Ce qui est le plus énervant c'est le ponçage du cachet, comme sur mon dernier an 13 modifié, ce qui ouvre toutes les supputations


Dernière édition par dbiker le Mar 20 Fév 2018 - 20:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 18:11

Bien entendu qu'il existe des An IX de Marine. Mais leur grande rareté doit nous inviter à la prudence...
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 18:35

Bonsoir,

Le H sur la contre-platine pourrait être le poinçon d'Hardy, réviseur puis contrôleur à Saint-Etienne de 1808 à 1826.

Comme Cathelineau, la gravure de platine ne me plait guère comme cette date AN XI qui n'est pas sur le pan gauche du canon et en plus sans poinçon de contrôleur du canon, ce qui est surprenant.
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 18:53

sur le canon , pas mal de poinçonspistolet an9 01012
pistolet an9 01410
pistolet an9 01211
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 19:01

pistolet an9 01310
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 19:01

Bonsoir,

Le L que l'on aperçoit en avant de la lumière et à l'arrière du canon, me fait penser à Luzier, réviseur à Saint-Etienne de 1808 à 1820.

Tout cela va dans le sens d'un pistolet fabriqué à Saint-Etienne, comme évoqué précèdemment.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 19:04

Pour le T couronné, là je sèche ...
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 19:11

Bonsoir
Même avis que Jvendee et Cathelineau. Je pense à Germain à St Etienne pour le G, le H pour Hardi et marquage apocryphe de la platine. Beaucoup de zones d'ombre sur cette arme...
Cordialement
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 19:19

Pour le G étoilé, je confirme qu'il s'agit de Guichard que l'on rencontre trés souvent à Saint-Etienne.

Germain n'arrive à Saint-Etienne qu'en 1818 après la fermeture de Versailles.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 19:21

le P avant an XI pourrait etre le poinçon de Preau ( saint etienne )par contre le H ne correspond pas bien pour Hardy
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 19:34

Effectivement, celui d'Hardy est habituellement surmonté d'une fleur et pas celui-ci.

Alors, il ne reste plus qu'Holtzer, réviseur de 1812 à 1828.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 19:50

pistolet an9 Boudri10
les marquages de canon (boudriot) on retrouve ce M et XI
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 19:59

N'oubliez pas que la platine est de Tulle, ce qui fait que l'ensemble de l'arme doit aussi en provenir, alors pourquoi chercher des inspecteurs de St Etienne.
Tulle c'est aussi sinon surtout la Marine d'où peut être le crochet de ceinture et pourquoi pas les marquages différemment positionnés sur le canon.
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 21:45

Bonsoir,

Justement, nous essayons d'expliquer qu'hormis le marquage (douteux) de Tulle, les autres poinçons (notamment sur le canon et les garnitures) confirment une fabrication stéphanoise.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 22:11

Curly, tu voudrais que nous interprétions les poinçons au regard de la platine. Mais il faut plutôt remettre en cause la platine au regard des poinçons... Et de l'usure des marquages qui n'est pas homogène...

Pour moi c'est une arme de Saint-Étienne qu'on a voulu transformer en pistolet de Marine de Tulle pour lui donner une plus-value.
Le marquage de manufacture est visiblement faux. L'originalité du crochet reste à déterminer.

A noter qu'il y a aussi des pistolets à crochet destinés aux Dragons.
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 22:23

dbiker a écrit:
La baguette de l'an 9 est filetée donc ne nécessite pas de ressort de maintient.

Les An9 possèdent tous des ressorts de baguette
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MessageSujet: Re: pistolet an9   pistolet an9 EmptyMar 20 Fév 2018 - 23:29

Evil or Very Mad
Désolé Lostinadaydream
regarde sur www armement reglementaire français armes de poing, en page 5,la fiche technique montre un bois sans trace de ressort, et en page 13 mentionne bien le filetage.
Et cette photo d'un An9 avec sa tige filetée peut être une preuve supplémentaire que les 2 versions existent:
.
pistolet an9 Imgp0612
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