Mon arrière grand-père au 12ème régiment d'artillerie en 1908 ou 1909

Bonjour

Suite à une recherche sur le cursus militaire de mon AGP (voir le lien ci-dessous), je vous fais partager 2 photos de groupe du 12ème régiment d'artillerie prises avant la première guerre. Ces photos étaient rangées dans les archives familiales et je les ai découvert hier. Elles datent certainement de fin 1908, 1909 ou 1910. Vous remarquerez les tenues disparates sur la première photos.
Si quelqu'un arrive à identifier ce que porte mon AGP à la poitrine sur la seconde photo...

https://www.passionmilitaria.com/t138984-comment-retrouver-le-parcours-pendant-14-18-d-un-arriere-grand-pere

Photo 1






Photo 2

Bonjour,
ça ne ressemble pas à un truc bien règlementaire, c'est certainement un colifichet quelconque, peut-être un bidon de la classe, ou un médaillon?

Sur d'autres photo on en voit un qui a une petite pancarte accrochée à un bouton, et deux qui ont chacun un médaillon sur la poitrine et entre le col et une patte d'épaule.
Peut-être histoire d'être repérés facilement sur la photo?
Cordialement,
CG

Salut, 
on note aussi un officier etranger....à la gauche du capitaine.
Cdt

medaille 71 a écrit:

Salut, 
on note aussi un officier etranger....à la gauche du capitaine.
Cdt

Celui avec le foulard sous mon AGP ? Es-tu certain qu'il soit étranger ?
Je pencherais plutôt pour le commandant avec son képi portant un attribut de grande tenue, à confirmer...

oui celui ci ....il n'est pas français.
Ce n'est pas un foulard mais des pattes de col avec des étoiles et le képi n'a rien de français, ni en galonnage ni par la couronne qu'il porte sur le turban (ce n'est pas un insigne de grande tenue français)

Alors là mystère et boule de gomme... As-tu une idée sur l'origine de cet officier ?

On voit le même genre de colifichet à la boutonnière du dragon assis à droite sur la dernière photo:
https://www.passionmilitaria.com/t140062-identification-de-regiment

Bonjour,

Citation :

s-tu une idée sur l'origine de cet officier ?

Les pattes de col avec les étoiles m'orienteraient vers la Belgique ou l'Italie......

uchronie a écrit:

Bonjour,

Citation :

s-tu une idée sur l'origine de cet officier ?

Les pattes de col avec les étoiles m'orienteraient vers la Belgique ou l'Italie......

+1.....

medaille 71 a écrit:

Salut, 
on note aussi un officier etranger....à la gauche du capitaine.
Cdt

Tu me pourris la vie avec ton observation : ça va faire 24h que je remue le net pour trouver d'où sort le blaireau et toujours rien de probant...

Bonjour Didier,
essaie d'ouvrir un nouveau post d'identification pour cet officier, cela interpellera nos spécialistes du belge et de l'italien qui pourront alors confirmer ou non cette piste....
Amicalement.

uchronie a écrit:

Bonjour Didier,
essaie d'ouvrir un nouveau post d'identification pour cet officier, cela interpellera nos spécialistes du belge et de l'italien qui pourront alors confirmer ou non cette piste....
Amicalement.

Ok mais dans quelle rubrique ?

je penche fortement vers un officier superieur italien.....Un  colonel 3 etoiles et une couronne

medaille 71 a écrit:

je penche fortement vers un officier superieur italien.....Un  colonel 3 etoiles et une couronne

Si ça se trouve, c'est le beauf à mon arrière grand père : mon arrière grand mère était Italienne pure souche ! Ce qui expliquerait qu'il soit juste derrière...

Bonsoir,

je pense au porte bonheur "nenette et rintintin"

léon a écrit:

Bonsoir,

je pense au porte bonheur "nenette et rintintin"

Bonjour

Ce porte bonheur est apparu en 1918 donc ce ne peut pas être cela...

Voici deux photos supplémentaires. Remarquez la baïonnette Berthier 1892 premier modèle à plaquettes en bakélite et petits rivets...

Didier 26,

Les photos de groupe ont vraisemblablement été prises au Fort neuf de Vincennes, où le régiment était stationné à l'époque.

Photo 2 : l'officier du grade le plus élevé étant capitaine, il s'agit sans doute d'une batterie. On pourrait penser qu'il en est de même pour la photo 1, mais on n'y voit que deux officiers français, ce qui est trop peu pour une unité de combat organique.

L'artillerie a adopté la tunique ample à partir 1906. Sur la première photo, on voit à la fois des dolmans et des tuniques. On se situe donc à une période de transition, vers 1907-1908. Sur la deuxième photo, les dolmans ont disparu. Le document est donc plus tardif.

Comme medaille 71, je vois une couronne sur le képi de l'officier étranger. Un Italien, pourquoi pas... mais nous n'étions pas très copains à l'époque et je ne suis pas sûr qu'un officier d'un pays membre de la Triplice ait été le bienvenu, deux à trois ans après les tensions nées du coup de Tanger (1905). De plus, le 12e régiment d'artillerie venait d'être équipé du canon de 75 modèle 1897, dont on n'aurait pas dévoilé les secrets à un adversaire potentiel.

Cordialement

Cela dit, un accord secret de neutralité a été signé entre la France et l'Italie en 1902. L'hypothèse n'est donc pas à écarter...

Didier 26,

Pour appuyer l'hypothèse d'une photo prise à Vincennes, voici l'architecture du Fort neuf, qui correspond parfaitement. Certes, ce n'est pas la seule caserne à ressembler à ça, mais on ne voit pas pourquoi ces artilleurs du 12e se seraient fait photographier ailleurs que dans leur quartier (quartier : troupes à cheval ; caserne : troupes à pied).



Quant au militaire étranger, on pourrait aussi penser à un Roumain, compte tenu des relations de la France avec la Roumanie à cette époque. Hélas, je n'arrive pas à trouver d'illustration probante montrant un uniforme ou des insignes de grade roumains aux alentours de 1908.

Cordialement

Bonsoir,
très sympa la photo colorisée.........

Amicalement.