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| | Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 | |
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| Chers camarades, Voici donc la 3e partie de ma petite étude : dragonnes des troupes montées de 1821 à 1914 et de 1750 à 1814. ![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Troupe13](https://i.servimg.com/u/f62/19/85/87/23/troupe13.jpg) ![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Troupe15](https://i.servimg.com/u/f62/19/85/87/23/troupe15.jpg) ![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Troupe14](https://i.servimg.com/u/f62/19/85/87/23/troupe14.jpg) Cordialement
Dernière édition par Tribunusmilitum le Ven 21 Déc 2018 - 16:36, édité 6 fois |
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Dernière édition par Tribunusmilitum le Mer 2 Jan 2019 - 12:58, édité 4 fois |
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![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Ven 8 Juin 2018 - 19:27 | |
| Bonsoir Tribunusmilitum,
C'est toujours avec plaisir que je lis vos tableaux ! C'est un superbe travail ! Encore bravo !!!!
Bien cordialement |
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![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Ven 8 Juin 2018 - 19:47 | |
| Crabro0,
Merci de ces encouragements. Je vais maintenant tenter d'en produire un sur les dragonnes d'officier de 1750 à 1814. Il y a en revanche un domaine auquel je ne pense pas m'attaquer : celui des dragonnes de troupes à pied de 1750 à 1815, car il semble bien qu'aucun règlement n'en parle. Il faut donc s'en remettre à l'iconographie, dont la fiabilité est souvent sujette à caution sur ce genre de détails, ou éplucher les collections des musées, ce qui me semble fastidieux (sans compter qu'il peut y avoir des erreurs d'attribution).
J'ai tout de même été surpris de constater que les dragonnes en buffle sont absentes des règlements jusqu'en 1821, alors qu'elles existaient bel et bien sous la Révolution et l'Empire. J'en ai d'ailleurs trouvé une sur le net, que je présenterai sans doute bientôt et qui ressemble fort à celle que vous aviez achetée (cf. votre post : "dragonne de buffle à assouplir"). Je serais tout de même bien curieux de voir à quoi ressemblait cette "vache jaune à grains".
Cordialement |
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![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Dim 10 Juin 2018 - 18:43 | |
| Bonsoir Tribunusmilitum Et si la vache jaune à grains c'était cela : ![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Vache_10](https://i.servimg.com/u/f95/19/34/03/35/vache_10.jpg) Bien cordialement |
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![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Lun 11 Juin 2018 - 13:45 | |
| Crabro0,
C'est fort possible. Je suppose qu'au contraire du buffle, la vache jaune ne présente pas deux faces quasi identiques. Il faudrait là-dessus l'avis d'un spécialiste. Dans les textes réglementaires, on évoque aussi, pour la fabrication des dragonnes et de certaines parties des selles, le veau laqué, parfois désigné comme veau-laque, ou même veau-lac. Là encore, mystère quant à la nature exacte du produit.
En tout cas, les dragonnes dites "Empire" que l'on trouve sur le marché me semblent bien vite attribuées à cette époque : il est en effet difficile, voire impossible, de distinguer entre les modèles de troupes à cheval antérieurs à 1821 ce qui date de la Révolution, de l'Empire ou de la Restauration. La même observation vaut pour les dragonnes d'officier d'avant 1818. Cette rapide attribution à l'Empire me semble plus relever de la logique commerciale que de la rigueur historique.
Ce qu'il faut retenir, pour les amateurs de sabres, c'est qu'il vaut mieux présenter un sabre de troupe antérieur à 1821 et postérieur à l'an X avec une dragonne de cuir jaune ou de buffle : - dont les franges ne sont pas attachées par le bas ; - dotée d'un seul coulant. Cela dit, certains de ces sabres ont pu encore servir aux époques ultérieures et recevoir en conséquence les dragonnes réglementaires du moment.
Cordialement |
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![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Lun 11 Juin 2018 - 14:47 | |
| Mes chers camarades,
Le tableau 1750-1814 vient d'être revu, corrigé et augmenté.
Merci à ceux qui ont bien voulu me transmettre un mot d'encouragement.
Cordialement |
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![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Ven 22 Mar 2019 - 14:57 | |
| Bonjour,
Je ne connais pas ce modèle.
Pour la période Révolution/Empire, la documentation réglementaire est très imprécise. Le seul document offrant une description détaillée est le projet de règlement de Bardin de 1812, mais il est resté à l'état de projet. Du moins, les textes réglementaires de 1812 n'en reprennent que des bribes.
Votre dragonne est vraisemblablement antérieure au modèle normalisé en 1821, mais c'est tout ce qu'on peut en dire au vu des règlements de la période. D'où vient cette aquarelle de Job ? Est-elle légendée ?
Merci en tout cas de cet apport.
Cordialement
Dernière édition par Tribunusmilitum le Ven 22 Mar 2019 - 22:40, édité 1 fois |
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![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Ven 22 Mar 2019 - 15:49 | |
| L'aquarelle vient de "Tenue des Troupes de France". Je n'ai malheureusement pas l'ouvrage et pas non plus la légende exacte du coup... Mais un gentil membre de ce forum doit bien le posséder... ? |
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![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Ven 22 Mar 2019 - 22:51 | |
| Une explication possible, mais cela concerne la marine, qui porte des équipements noirs. De plus, c'est en 1847 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Votre dragonne pose tout de même un problème : le pan libre peut glisser et le sabre peut donc malencontreusement échapper au cavalier. |
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![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Ven 29 Mar 2019 - 15:13 | |
| Bonjour, Dans le premier tableau publié ci-dessus, je supposais que l'apparition des dragonnes de troupe en vache noircie et cirée sur chair datait de 1871. La décision ministérielle du 12 décembre 1871 modifiant l'uniforme des cuirassiers valide cette hypothèse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Même si aucun texte réglementaire ne permet de l'affirmer avant le règlement de 1879, on peut légitimement supposer que la mesure appliquée aux cuirassiers est généralisée à partir de 1872, puisque la circulaire du 10 août 1871 ordonnait le noircissement de toutes les pièces de buffleterie : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]En effet, à quoi bon continuer à fabriquer des dragonnes de buffle, si c'est pour les noircir ? La vache se prête beaucoup mieux à ce traitement. Cordialement
Dernière édition par Tribunusmilitum le Ven 29 Mar 2019 - 15:30, édité 1 fois |
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![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Ven 29 Mar 2019 - 16:06 | |
| Ce qui est certain, c'est qu'aucun règlement ne décrit ce système, dont l'intérêt m'échappe aussi. De plus, aucun sabre de troupe ne présente de particularité pouvant s'accorder à votre dragonne. De quelle façon l'autre extrémité de la sangle est-elle fixée au gland ? |
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| elle est cousue, comme sur un modèle "normal"... |
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![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Ven 29 Mar 2019 - 23:38 | |
| La sangle n'est donc pas amovible. L'intérêt du système pourrait être d'attacher la dragonne sans faire le noeud coulant habituel, mais le bénéfice paraît bien faible, voire nul.
Quant à l'identification et la datation, je n'ai rien trouvé. Il faut pour l'instant se contenter d'hypothèses... |
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![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Sam 27 Avr 2019 - 23:21 | |
| Bonsoir,
La dragonne dont vous donnez le lien me semble un peu trop rapidement attribuée aux grenadiers de la garde. Elle présente les caractéristiques d'une dragonne de carabiniers plus tardive.
Cordialement |
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Nombre de messages : 942 Age : 39 Localisation : Nice Thème de collection : Officier de Cavalerie Second Empire Date d'inscription : 16/12/2015
![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Dim 28 Avr 2019 - 12:20 | |
| Très beau travail; probablement fastidieux. Félicitations! |
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Nombre de messages : 1339 Localisation : France métropolitaine Thème de collection : WWI WWII autres Date d'inscription : 10/09/2017
![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Mer 7 Aoû 2019 - 18:38 | |
| Bonjour à tous, Voici, à titre d'illustration, un modèle de troupe pour carabinier à cheval, selon le règlement de 1821 : ![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 P1200613](https://i.servimg.com/u/f31/19/81/49/81/p1200613.jpg) Cordon en buffle blanchi, tête du gland et franges écarlates, longueur apparente ployée en deux 380 mm. |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | ScMc Général de Division
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Nombre de messages : 1339 Localisation : France métropolitaine Thème de collection : WWI WWII autres Date d'inscription : 10/09/2017
![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Mer 7 Aoû 2019 - 19:00 | |
| - Tribunusmilitum a écrit:
- Je serais tout de même bien curieux de voir à quoi ressemblait cette "vache jaune à grains".
Cher Tribunusmilitum, j'ai moi aussi pensé que la vache jaune à grains ressortissait de plein droit à la catégorie des animaux mythiques, en laquelle elle côtoyait la chimère, la licorne, le griffon, ainsi que la bête du Gévaudan, ce jusqu'à ce que ladite vache jaune à grains, taquine, ne vint m'étonner par son apparence.... La voici, à gauche, qui, pour le plaisir de vos yeux, vous fait la révérence, son cousin, le célèbre buffle blanchi, ne figurant à droite que pour la comparaison de leurs teintes respectives : ![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 P1200710](https://i.servimg.com/u/f31/19/81/49/81/p1200710.jpg) |
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![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Jeu 8 Aoû 2019 - 2:04 | |
| ScMc,
Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de l'animal rare. On dirait plutôt du buffle non blanchi. Si les deux faces ont la même apparence, de type "côté chair", c'est du buffle. Si l'on distingue clairement un côté fleur et un côté chair, c'est sans doute la fameuse vache jaune, plus difficile à observer que l'éléphant rose.
En tout cas, belles dragonnes de cavalerie antérieures à 1845. La jaune pourrait être antérieure à 1821, la blanche est soit du modèle 1821, soit antérieure en fonction des cotes, mais ce n'est pas une science exacte !
Cordialement |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | ScMc Général de Division
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Nombre de messages : 1339 Localisation : France métropolitaine Thème de collection : WWI WWII autres Date d'inscription : 10/09/2017
![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Dim 11 Aoû 2019 - 15:34 | |
| Bonjour Tribunusmilitum,
La vache jaune n'est hélas point un éléphant rose, car le mammifère susdit arbore l'aspect "chair" des deux côtés !
Merci, quoiqu’il en soit, pour la dispensation de votre expertise.......... |
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![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Lun 12 Aoû 2019 - 23:15 | |
| Expertise toute relative, fondée sur la lecture des règlements ! A toutes fins utiles, voici comment blanchir une dragonne de buffle : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Cordialement |
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![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Jeu 8 Fév 2024 - 7:18 | |
| Bonjour Tribunusmilitum, Merci de m avoir communiqué ce lien.Vs avez fait un travail remarquable de recherche. Il serait bon que les membres du forum puisse faire des posts des diverses dragonnes décrites.Encore faut il les avoir.... Merci |
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Nombre de messages : 7373 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Jeu 8 Fév 2024 - 8:33 | |
| Bonjour,
Traite-t-on de la Garde dans ce sujet ? C'est tout un pan à part dans le monde des dragonnes... Pour la cavalerie de la Garde des Consuls, je note que l'ordre du jour du 19 mai 1802, signé par Oullié, évoque une "dragonne de veau laqué" ce qui laisse à penser à une finition différente du reste de l'armée, plus brillante.
Bien cordialement. |
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Nombre de messages : 5641 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Jeu 8 Fév 2024 - 10:48 | |
| Les dragonnes de cavalerie de la garde impériale sont surpiquées. Par ailleurs, on retrouve ce "veau laqué", "veau laque" ou encore "veau lac" dans certains effets de la ligne. C'est évoqué dans ce sujet, dans un de mes messages précédents. Je vais tenter de retrouver les références. Quant à la nature de cette matière, mystère ! Il faut peut-être regarder ça dans l'Encyclopédie de Diderot ou l'Encyclopédie méthodique de Panckoucke.
Cordialement |
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![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Ven 9 Fév 2024 - 14:16 | |
| Cathelineau, pourriez-vous publier cet ordre du jour ou du moins l'extrait relatif aux dragonnes ? Par ailleurs, toutes les dragonnes de troupes à cheval de la garde des Consuls n'étaient pas de cuir : on sait que l'artillerie à cheval de la garde des Consuls portait une dragonne de tissu entièrement rouge ( cf. les aquarelles de Lejeune et son tableau représentant la bataille de Rivoli). Enfin, je viens de trouver ce qu'est le veau laque : c'est une peau de veau remaillée, à savoir dont on a retiré la fleur. Le résultat est un cuir souple ayant l'aspect du daim. Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Nombre de messages : 90 Age : 37 Localisation : Lyon Thème de collection : Epees, Sabres, Baionnettes, Medailles Militaires, Billets & Bons Date d'inscription : 09/03/2024
![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Ven 14 Juin 2024 - 16:40 | |
| Bonjour à tous, Je me demandais si le model et le positionnement des dragonnes sur mes 2 sabres etaient coherent historiquement? Sabre Officier Artillerie mdl 1822-1899 Sabre Officier de Cavalerie legere mdl 1822-1830 Merci pour votre retour, Cordialement, Julien ![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 20240617](https://i.servimg.com/u/f97/20/55/32/13/20240617.jpg) ![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 20240616](https://i.servimg.com/u/f97/20/55/32/13/20240616.jpg) ![Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 20240615](https://i.servimg.com/u/f97/20/55/32/13/20240615.jpg) |
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