tenue artillerie

bonjour

je voudrais une estimation et une datation même si je me doute de l'époque
de cette ensemble artillerie
il n'y a aucun tampon et le pantalon a quelque acros










merci beaucoup a ceux qui pourront m'aider

j-l

bonjour

personne pour me donner une petite indication de prix ?

j-l

Cet ensemble me parait pas si mal que ca .
Quelques infos en sus permettront de determiner s'il est bien contemporain de 14 18..
- AU dos de la vareuse y a t il une piece de drap horizontale ( fausse martingale ?)
- Pour la culotte y a t il un passepoil rouge sur le cote ( rouge = artillerie) ce qui serait de bonne augure ....
A+
PS la cote viendra en suite

Bonjour !

Une vue du dos permettrait de tenter de déterminer si on est plutôt fin de guerre ou après en effet. Même si la datation précise sur les années 18-19-20 c'est toujours compliqué !

C'est nominatif ?

En partant sur une hypothèse sous lieutenant d'artillerie vers 1917-1918 non nominatif et au vu de l'état on serait à ±200€ pour cet ensemble, la culotte ne semble pas avoir de passepoil mais si jamais tu t'en separes il pourrait m'intéresser notamment à l'échange pour compléter une vareuse

Amicalement,
Clément

Pour moi c'est du début des années 20 mais ca reste une belle tenue !

France

Bonjour France,

Je ne suis pas d'accord, en l'état rien ne nous permet de trancher, on peu juste dire qu'on est avant le col aiglon et après la vareuse copiée sur le modèle 13
C'est dommage que je n'ai pas mon album de photos d'officiers sous la main mais je vais chercher quand même de quoi illustrer un peu

Voilà quelques illustrations (excuses d'avance aux propriétaires mais ... on va dire que c'est pour la science ! ^^)





Chasseur en "tenue de sortie" en novembre-décembre 1918

C'est vrai que je peux avoir des jugement un peu rapide, j'ai bien dit pour moi.
La coupe me fait pencher que c'est probablement plus années 20 mais rien ne peut le prouver à 100 %.
Pour les photos si tu en as c'est avec plaisir, on en apprend toujours !

France

Oui oui je comprends, c'est toujours bon de confronter nos avis et idées

Nos messages se sont donc croisés, mais tu retrouveras sur ces photos les mêmes caractéristiques (col Saxe, boutons apparent, attaches d'épaule , coupe) que celle qu'on nous présente il me semble

le col saxe est plus atypique des années 20 mais en effet présent en fin de guerre.
Je trouve néanmoins le col assez "large" ce qui s'apparente plus à ce que l'on peut trouver par la suite.

France

bonjour ,

comme le mentionne bien judicieusement poilu14, l'arrière permettra de déterminer sa datation, et bien sûr quelle que soit l'identification, on sait que les demandes d'achat ou d'échange "sauvage" sont interdites par le règlement

collectionnement

Bonjour miliww

Oui je sais bien   c'est pour ça que j'ai dit "échange" ça sonnait moins "sauvage"
Quant à l'arrière je me pose une question concernant les fameux crochets à l'arrière car un forum spécialisé 14-18 montre des vareuses datées de la guerre mais avec des crochets ... comme on est sur de l'officier et qu'il n'y a donc rien d'officiel que penser ? Rajout ultérieur ou fantasme collectionneur du crochet post guerre ?

Amicalement,
Clément

Bonjour,
j'ai très récemment acheté sur le net une tenue vaguement similaire mais en meilleur état d'un lieutenant du 14° escadron du train, chevrons correspondant à 3 ans 6 mois de présence au front, pour 239€ aux enchères Delcampe.
Aujourd'hui j'en ai vu en bourse quasiment le double du prix, veste seule...

Je dirais donc qu'aux environs de 250/300€ pour l'ensemble on devrait se situer dans une fourchette raisonnable étant donné que le doute restera toujours vaguement permis au sujet d'une datation et que l'état n'est pas génial.

Une photo montrant le dos de la vareuse pourrait en dire un peu plus.
Normalement les poches basses sont à soufflet sur la tenue de campagne, et plutôt plaquées sur une tenue de sortie.
Cordialement,
CG

bonjour cleeclee,

tout dépends comment on tourne la phrase, vareuse de la guerre avec crochets ou vareuse de la guerre avec modification en rajoutant les crochets pour être conforme au modèle 1920? évidement il est mieux de se dire "j'ai une tenue de guerre modifié avec crochets" que "j'ai une tenue 1920"! après effectivement les tenues de cette époque pour officier , c'est assez fantasque;

collectionnement

Mais dans tous les cas Miliww pour toi, crochets = rajout post1920, tu crois peu en une anticipation du modèle officiel sur ce plan là ?

Amicalement,
Clément

bonjour,

malheureusement je ne peux pas l'affirmer à 100% car il y a eu sûrement des bricolages de guerre c'est là le pb mais aussi le charme, après c'est toujours le doute quand on voit les crochets : avant ou pas 1920; il y a eu même des crochets sur des tenues de 1916, fait pendant ou après ? mais tu as raison aussi pour l'anticipation, car parfois ce sont les bricolages de l'époque qui entraineront des modèles officiels après et pour enfoncer le clou même encore parfois pour bien du matériel!

collectionnement

Attention: on trouve déjà des crochets dès 1918 et même avant!

De toutes façons le règlement de 1920 qui décrit la nouvelle vareuse a été établi selon la mode de l'époque.
Du reste c'est toujours la mode qui est entérinée par un règlement, ça a toujours été le cas depuis des centaines d'années et c'est pas demain la veille que ça va cesser.

Donc oui, on trouve des vareuses qui préfigurent  quasiment en tous points le mle 1920 et ce dès 1918.

Les effets d'officiers ne sont pas une science exacte, ça aussi ça a toujours été le cas et ça l'est encore maintenant.

Ma vareuse du 14° train n'a pas de crochets et pourtant le suis persuadé qu'elle date des années 20.
Pour en être certain il faudrait que je recherche avec le nom du propriétaire, un certain lieutenant Guessier...
Mais comme j'ai a flemme de le faire et qu'à la limite je me contrefiche de son époque réelle, ben elle est bien comme ça

bonsoir

et désoler pour le retard
voici une photo du dos de la vareuse
la culotte ne posséde pas de passepoil
pour info la tenue plus quelque petit objet payé 260 euro


j-l

Bonsoir,

Pour Miliww : Je suis entièrement d'accord ! Quel plus bel exemple que le sam Brown belt des officiers britanniques passé chez les français de façon officieuse et qui s'est imposé réglementairement ensuite pendant des décennies !

Pour Crevette : La collection officier français est de toi manière une éternelle affaire de supposition ^^

Pour agathon : Vu le dos pour moi aucun soucis pour une datation guerre et le prix n'est pas excessif du tout pour ce joli ensemble

Amicalement,
Clément

super merci clément c'est une très bonne nouvelle
et merci a vous tous
voici les petite chose un plus que j'ai eu




j-l

Definitivement pour moi cette tenue est bien contemporaine de la grande guerre et en plus à un tarif plus que sympa. Pour moi la côte est plus proche des 300 400 euros .....😊

bonjour,

bonne pioche

collectionnement

L'absence de couture verticale dans le dos et la présence d'une fausse martingale vont en effet bien dans le sens d'une tenue des années 1918/19, avant la tenue 1920.

Il existe une bonne doc sur ce sujet: Militaria Magazine n°63 sur les vareuses et suivants pour le reste de la tenue
Mais ce ne sont que des indications permettant de s'y retrouver un minimum, en aucun cas des affirmations parfaitement cadrées dans le temps.

salut, 
toute bonne tenue 1ere GM sans aucun doute possible....de plus, les boutons bronzés confirme un usage en temps de guerre.
Cdt

Bonsoir pour moi entre 1918 et 1920 pour cette tenue