le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
-25%
Le deal à ne pas rater :
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 Go /512 Go
749.99 € 999.99 €
Voir le deal

 

 Sabre inconnu

Aller en bas 
+5
didier 26
L'Amiral
Quentin1873
Mister Aurel
Onésime08
9 participants
AuteurMessage
Onésime08
Caporal
Caporal
Onésime08


Nombre de messages : 64
Localisation : France
Thème de collection : ?
Date d'inscription : 07/05/2018

Sabre inconnu Empty
MessageSujet: Sabre inconnu   Sabre inconnu EmptyLun 7 Mai 2018 - 3:03

Bonjour alors voilà, après plusieurs recherches je me rends compte que je n'arrive vraiment pas à savoir d'où vient ce sabre.
D'après la légende familiale, c'est un sabre de uhlan qui aurait été donné à mon arrière-grand-père par un fermier qui l'aurait retrouvé dans une grange après le départ des uhlans de la région. À voir si c'est vraiment le cas.
Comme il est relativement abimé, il n'y a pas d’inscription sur le sabre.
Juste un symbole DL ou LD qui m'intrigue et je veux bien savoir ce que cela signifie. Malgré quelques recherches je n'ai pas réussi à trouver des images d'un sabre vraiment identique (ou je suis aveugle, très probable).
Voilà quelques photos:

Sabre inconnu 20180412
Sabre inconnu 20180413
Sabre inconnu 20180410
Sabre inconnu 20180411
Revenir en haut Aller en bas
Mister Aurel
Colonel
Colonel



Nombre de messages : 895
Localisation : France
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 14/11/2014

Sabre inconnu Empty
MessageSujet: Re: Sabre inconnu   Sabre inconnu EmptyLun 7 Mai 2018 - 8:42

Bonjour,
il s'agit d'un sabre fantaisie époque IIIème République (garde d'officier supérieur 1855, lame de sabre 1882 etc...); Peut-être un sabre d'adjudant.
cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Onésime08
Caporal
Caporal
Onésime08


Nombre de messages : 64
Localisation : France
Thème de collection : ?
Date d'inscription : 07/05/2018

Sabre inconnu Empty
MessageSujet: Re: Sabre inconnu   Sabre inconnu EmptyLun 7 Mai 2018 - 8:52

Je me pose la question alors, cela signifie quoi le "fantaisie" ? Et je voulais savoir si ces sortes de pièces sont rares ou on contraire assez communes.
De plus, le LD est lié à quelque chose en particulier ?
Revenir en haut Aller en bas
Mister Aurel
Colonel
Colonel



Nombre de messages : 895
Localisation : France
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 14/11/2014

Sabre inconnu Empty
MessageSujet: Re: Sabre inconnu   Sabre inconnu EmptyLun 7 Mai 2018 - 9:21

Par fantaisie, on entend non réglementaire; Sous la IIIème République, ces sabres sont relativement courants (fait à la demande de l'officier). Les lettres LD sont les initiales du propriétaire.
cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Quentin1873


Nombre de messages : 3298
Age : 38
Localisation : Centre
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Sabre inconnu Empty
MessageSujet: Re: Sabre inconnu   Sabre inconnu EmptyLun 7 Mai 2018 - 10:19

Bonjour,

Il s'agit effectivement d'un sabre fantaisie pour sergent-major et adjudant d'infanterie, IIIe république.

Garde du modèle d'officier supérieur mle 1855, lame lenticulaire du mle 1882 et calotte longue.

Sabre assez courant, et qui ne vaut pas grand chose dans ce état.
J'en ai encore vu un hier en brocante, vendu beaucoup trop cher vu son état...

Le "LD" sur la poignée: initiales du propriétaire.

extrait du catalogue BALP:
Sabre inconnu P_6_r10


Dernière édition par Quentin1873 le Mer 18 Juil 2018 - 17:08, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
L'Amiral
Général de Brigade
Général de Brigade
L'Amiral


Nombre de messages : 1033
Localisation : Bouches du Rhone (13)
Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900
Date d'inscription : 01/05/2017

Sabre inconnu Empty
MessageSujet: Re: Sabre inconnu   Sabre inconnu EmptyLun 7 Mai 2018 - 11:48

Onésime08 a écrit:
Je me pose la question alors, cela signifie quoi le "fantaisie" ? Et je voulais savoir si ces sortes de pièces sont rares ou on contraire assez communes.
De plus, le LD est lié à quelque chose en particulier ?

Bonjour,

Pour ma part je préfère le terme "de luxe" ou "luxueux" à "fantaisie", en gros c'est un sabre qui est fabriqué "sur mesure" à la demande de l'officier et pouvant dévier plus ou moins, et parfois même complètement du sabre réglementaire. Cela peut aller d'ornements plus fins et détaillés sur la monture ou le fourreau, à une lame aux proportions particulières ou gravée, en passant par l'utilisation de matériaux plus nobles comme par exemple une poignée en nacre ou couverte d'une basane en galuchat. Cela est souvent demandé par les officiers les plus aisés financièrement afin de se démarquer des autres.

Un sabre 100% réglementaire juste avec des initiales sur la lame ou la calotte, par exemple peut déjà être qualifié de "fantaisie", bien que pour ma part je n'aime pas ce terme que je trouve péjoratif et qui sonne comme "objet en toc" aux oreilles (comme on nommerait par exemple un "bijou fantaisie", souvent en plastique...), ce qui est pourtant la plupart du temps tout le contraire dans le cas des armes blanches.

J'apprécie énormément les sabres de marine de la troisième république justement en raison de l'énorme liberté prise par les officiers de marine sur les ornements de leurs sabres durant cette période ainsi que sur leur variété. Cela donne vraiment un côté unique au sabre.

Bonne journée. Sabre inconnu 283533


Dernière édition par L'Amiral le Mar 8 Mai 2018 - 18:47, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Onésime08
Caporal
Caporal
Onésime08


Nombre de messages : 64
Localisation : France
Thème de collection : ?
Date d'inscription : 07/05/2018

Sabre inconnu Empty
MessageSujet: Re: Sabre inconnu   Sabre inconnu EmptyLun 7 Mai 2018 - 12:04

Merci pour les renseignements, je pense effectivement que vu l'état très abimé il ne vaut pas grand chose mais je ne compte pas le vendre, pourtant je vais essayer de voir s'il serait possible de le restaurer (plus ou moins).
Revenir en haut Aller en bas
didier 26
Général de Brigade
Général de Brigade
didier 26


Nombre de messages : 915
Age : 60
Localisation : Carré de bataille de Montélimar (26)
Thème de collection : Les coups de cœur
Date d'inscription : 31/07/2010

Sabre inconnu Empty
MessageSujet: Re: Sabre inconnu   Sabre inconnu EmptyLun 7 Mai 2018 - 13:58

Onésime08 a écrit:
Merci pour les renseignements, je pense effectivement que vu l'état très abimé il ne vaut pas grand chose mais je ne compte pas le vendre, pourtant je vais essayer de voir s'il serait possible de le restaurer (plus ou moins).

Bonjour

Dans son état je n'y toucherais pas : ce ne sera ni fait ni à faire... No


Dernière édition par didier 26 le Jeu 28 Juin 2018 - 10:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Onésime08
Caporal
Caporal
Onésime08


Nombre de messages : 64
Localisation : France
Thème de collection : ?
Date d'inscription : 07/05/2018

Sabre inconnu Empty
MessageSujet: Re: Sabre inconnu   Sabre inconnu EmptyLun 7 Mai 2018 - 17:40

Dommage, je pense qu'avec son éclat d'origine il aurait pu être plus sympathique a observer, et il aurait pu me servir dans une possible reconstitution IIIé République.
Mais c'est vrai qu'il est très très abimé et que trôner sur une cheminé est moins dangereux pour lui !
Revenir en haut Aller en bas
Fred_M
Maréchal
Maréchal
Fred_M


Nombre de messages : 2278
Age : 55
Localisation : Occitanie libre
Thème de collection : Pas de vraie collection !!!! mais j'aime bien les lames.
Date d'inscription : 19/10/2016

Sabre inconnu Empty
MessageSujet: Re: Sabre inconnu   Sabre inconnu EmptyMar 8 Mai 2018 - 16:08

Bonjour,
Pour une reconstitution IIIème république, on trouve des sabres mod 1882 avec leurs fourreaux en état correct a moins de 150 euros.
On peut trouver parfois des sabres dit "fantaisie" dans la même tranche de prix.

Pour ma part j'adore l'expression "sabre fantaisie", car la fantaisie est ce qui manque souvent cruellement à l'armée et je trouve le terme un peu.... magique !!! Dans le sens ou des Officiers et Sous-Officiers se permettaient quelques originalités, voire extravagances, juste pour faire râler les copains......
Revenir en haut Aller en bas
cleeclee
Maréchal
Maréchal
cleeclee


Nombre de messages : 2422
Age : 25
Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris
Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république
Date d'inscription : 17/07/2012

Sabre inconnu Empty
MessageSujet: Re: Sabre inconnu   Sabre inconnu EmptyMar 8 Mai 2018 - 16:29

+1 Fred ! Et c'est bien ce qui fait toute la magie de la collection de lames de cette époque. Ces fantaisies ou dirait-on plutôt extravagances d'officiers sont autant de détails qui font tout l'intérêt de cette collection. Les fabrications réglementaires impressionnent par leur robustesse et leur qualité là où les fournisseurs privés ne manquent pas d'imagination en terme d'ornements, formes, monogramme, montages atypiques etc etc !

Amicalement,
Clément Wink
Revenir en haut Aller en bas
Maupain
Maréchal
Maréchal
Maupain


Nombre de messages : 2351
Localisation : France
Thème de collection : tout militariat
Date d'inscription : 17/04/2017

Sabre inconnu Empty
MessageSujet: Re: Sabre inconnu   Sabre inconnu EmptyMer 27 Juin 2018 - 19:53

bonjour,
Je relance le post car sur une des photo sur la cheminée et devant le sabre il y a un poignard d'officier d'aviation. Pour le modèle pas facile compte tenu de la photo. La tu tiens peut-être quelque chose
Revenir en haut Aller en bas
major0285
Général de Brigade
Général de Brigade
major0285


Nombre de messages : 942
Age : 39
Localisation : Nice
Thème de collection : Officier de Cavalerie Second Empire
Date d'inscription : 16/12/2015

Sabre inconnu Empty
MessageSujet: Re: Sabre inconnu   Sabre inconnu EmptyJeu 28 Juin 2018 - 10:57

Bonjour,

J'ajouterais que le terme "fantaisie" serait, pour ma part, plus adapté à "luxueux" ou "de luxe" car bien souvent, dans ces sabres, la qualité n'est pas au rendez-vous, ni les finitions.
C'est vrai que l'on a tendance à prendre ce terme comme péjoratif de nos jours mais corrélé aux sabres, il évoque simplement une distorsion certaine et visible au règlement.
Revenir en haut Aller en bas
http://militarianice.blogspot.fr/
Mister Aurel
Colonel
Colonel



Nombre de messages : 895
Localisation : France
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 14/11/2014

Sabre inconnu Empty
MessageSujet: Re: Sabre inconnu   Sabre inconnu EmptyJeu 28 Juin 2018 - 11:03

Fantaisie serait plutôt une marque de luxe sous la IIIème République, car votre sabre peut être fait sur mesure et selon vos goûts; Tout dépendra de votre bourse et c'est une façon de se démarquer de la masse.
Revenir en haut Aller en bas
major0285
Général de Brigade
Général de Brigade
major0285


Nombre de messages : 942
Age : 39
Localisation : Nice
Thème de collection : Officier de Cavalerie Second Empire
Date d'inscription : 16/12/2015

Sabre inconnu Empty
MessageSujet: Re: Sabre inconnu   Sabre inconnu EmptyJeu 28 Juin 2018 - 11:26

Certes Mister Aurel mais comme TOUS les sabres d'officiers.

Le luxe fait davantage appel à une qualité de matériau et de finition. La fantaisie, à une entorse au réglement.

Il peut y avoir des sabres quasi-réglementaires de haute qualité (lame damassée, fusée en corne blanche ou en galuchat, ajout de dorure, de gravure etc...) et des sabres de fantaisie fait en pacotille comme une garde Dérué en laiton minable montée sur une trop fine lame avec une longueur alétoire en alliage pourri Razz   Les deux ne sont pas synonyme. Et malheureusement, on rencontre sous la IIIème beaucoup de ces derniers !

Pour illustrer, une garde de Nancy sur une lame 22 de la légère est une fantaisie. mais Est-ce un luxe?... Laughing
Revenir en haut Aller en bas
http://militarianice.blogspot.fr/
Contenu sponsorisé





Sabre inconnu Empty
MessageSujet: Re: Sabre inconnu   Sabre inconnu Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabre inconnu
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: