flute...du belge

bonjour à tous,
"cadeau" du jour sympa d'un ami brocanteur lequel sachant que je cherche du militaria  chiné ça pour moi. Pas de bol c'est du belge et n'y connaissant vraiment pas grand chose je me tourne vers vous car je sais qu'il y a quelques spécialistes sur le forum.
c'est un ensemble un peu hétéroclite je ne pense pas que tout ait appartenu à la même personne mais bon je ne vais pas faire le difficile.
pour commencer une vareuse:






ensuite un bonnet de police


et enfin un ensemble de documents de la même personne avec son ausweis pendant la 1ere GM, ses plaques matricules pendant la 2eme, un carnet de route relatant son exode dans un village d'ardèche, une carte postale...


voili voila si vous pouvez m'en dire un peu plus sur tout ça je serai fort content. a+

Salut,

La vareuse est du modèle après-guerre (genre années 50) avec boutons sur les manches et poches sans soufflet. Elle est jolie quand-même ! Elle doit avoir appartenu à un vétéran de la ww2 au vu des rappels.
Pour le régiment, je pense "Chasseur à cheval" mais sans certitude.

Au vu des couleurs (si c'est bien noir et rouge), le bonnet de police belge est de l'artillerie. J'ai tendance à dire modèle ww1 car il a l'air haut et il y a les trous d'aération. Il y a parfois un marquage dedans (?)

Bonsoir,

trés belle veste, mais cycliste pour moi.

slt

tenue d'un colonel, coins de col c'est bien cycliste
l'étoile sur le bas de manche, si je me trompe pas : étoile de commandement

pour les épaulettes, je pense à :

le 18 sur les épaulettes : je pense à la 18° brigade attachée au 1° division
les sabres croisés : cavalerie / unité blindée
l'étoile ??

à confirmer

@+, hughes

bonsoir,
merci pour tous ces renseignements,
en effet le bonnet de police est bien rouge avec floche noire. il a une basane en cuir et coté marquage je retrouve un tampon 13(?)4 et peut être un 58 (taille?), si cela peut aider à la datation. de mon coté je ne retrouve pas grand chose coté documentation sur l'armée belge.
autre question à quoi correspond le brevet au dessus de la poche droite?
encore merci.

Bonjour

des rentrées de ce genre, surtout le calot ça me plait bien plus au fourbi classique "allemand US français"

Pour la veste oui elle est d'après guerre sans hésiter d'un colonel cycliste qui a fait la campagne de 40 vu les rappels et surtout à cause des pattes de col avec ce grade, la roue de vélo et la couleur de la patte de col (verte avec liseret jaune)
Pour l'insigne de poitrine, c'est tout simplement le brevet sportif 2éme modèle pour toutes les unités de l'armée sans distinction d'arme.

Pour les pattes d'épaules avec les 2 sabres croisées de cette maniére la sous réserve pour moi ça correspond à instructeur d’éducation physique et explique pourquoi ça ne correspond pas aux pattes de col de la veste car le montage à l'air cohérent et d'origine , après je ne suis pas un spécialiste de l’après guerre et de certaines de ses subtilités différentes de l'avant 40 mais la tous s’enchaîne sans problème, en plus qu'on trouve déjà les 2 sabres croisées stylisé d'une autre manière en 40 en tant qu'instructeur d'éducation physique sur des pattes d'épaules.

Le "fourbi classique"... c'est vrai qu'il y en a des masses en broc et t'en mieux pour les amateurs ! Mais heureusement pour nous il y a parfois un peu de belge pour égayer tout ça

Bonsoir,

Le terme colonel cycliste, cela veux dire quoi ? ... Merci ...

Respect et Honneur ..

Qu'il est étais colonel chez les cyclistes, comme on pourrais être sergent dans l'artillerie...

Bonsoir, encore merci pour les compléments d'information et comme dday, le corps des cyclistes est si important dans l armée belge pour y trouver le grade de colonel ?

LagailleTonneau a écrit:

Le "fourbi classique"... c'est vrai qu'il y en a des masses en broc et t'en mieux pour les amateurs ! Mais heureusement pour nous il y a parfois un peu de belge pour égayer tout ça

 oui,  je fais comme eux, je leurs vols ce fourbi classque ( et moins classique par moment aussi ) pour leurs échanger/vendre contre le belge qu'ils prennent    oeil pour oeil dent pour dent comme on dis


Sinon miko 40 Oui le corps des cyclistes est autant important  en comparaison que certaines unités franaçaises ,  et ils ont bien combattus en 40 pendant que les anglais et français ce sauver lamentablement

miko40 a écrit:

Bonsoir, encore merci pour les compléments d'information et comme dday, le corps des cyclistes est si important dans l armée belge pour y trouver le grade de colonel ?

Bonjour,

les cyclistes ont toujours été des baroudeurs. En '14 ça leurs a valus le surnoms de "schwarze teufels"; diable noir.
Vu que les allemands ont été surpris pas ce corps d'armes a plusieurs reprises pendant leurs progréssions.
Le diable noir a d'ailleurs été repris dans leurs insigne aprés guerre.

LagailleTonneau a écrit:

Le "fourbi classique"... c'est vrai qu'il y en a des masses en broc et t'en mieux pour les amateurs ! Mais heureusement pour nous il y a parfois un peu de belge pour égayer tout ça

+1, idem içi.

Bonjour,

Merci Kristiaan pour ta réponse, je ne connaissais pas ...

Respect et Honneur ..

Pas de quoi! ;-)

piot a écrit:

Sinon miko 40 Oui le corps des cyclistes est autant important  en comparaison que certaines unités franaçaises ,  et ils ont bien combattus en 40 pendant que les anglais et français ce sauver lamentablement

tu as surement Oublié dans ton commentaire désagréable comme trop souvent, l'armée Française composé de pratiquement toutes les meilleurs unités qui est venue aidé la Belgique, qui est monté jusqu'en Hollande et qui c'est retrouvé coincé par la capitulation du Roi des Belges et de l'armée Belge ! de Souvenir il existe la médaille des lièvres en Belgique pour les soldats de 40 ...

juste pour ta culture personnelle un extrait d'une étude sur l'armée Française pendant la période 1939-40

2.1. Les victimes militaires et civiles
100 000 environ, c’est le nombre longtemps estimé des pertes françaises pendant la bataille de
France pour défendre la France et la cause alliée. Il a été récemment révisé à la baisse par
Jean-Jacques Arzalier. Selon l’enquête qu’il a menée, le nombre de morts à la suite des
combats de mai - juin 1940 est compris entre 50 000 et 90 000 hommes. Selon M. Daeffler,
J.-L. Leleu, J. Quellien et F. Passera, ce nombre s’élèverait entre 55 000 et 65 000. Dans tous
les cas, la proportion de soldats français tués en résistant à l’invasion allemande atteindrait
90% des effectifs engagés sur le front.
À ces victimes chez les combattants, s’ajoutent les pertes civiles (victimes de bombardements,
d’exécutions sommaires, de massacres, etc.) qui s’élèvent à 21 000 morts (cf. photo DG 73-
943).
Le chiffre le plus fiable est celui des « morts pour la France » (militaires morts au combat,
prisonniers décédés dans un camp, civils tués de fait de guerre, etc.) qui s’élève à 123 426.
Quant au nombre de blessés militaires, il serait de 123 000

Un exemple parmi tant d'autres

Le 15 mai 1940, la 3e brigade de spahis fait mouvement vers le secteur de Vendresse (Ardennes) à 15 km au sud de la Meuse, pour couvrir le flanc de la 53edivision d’infanterie.
Cependant, malgré la bravoure de ces cavaliers et leur résistance aux blindés de la 1. PanzerDivision allemande durant dix heures, un tiers de leur effectif a été sacrifié sur les hauteurs du hameau de La Horgne (Ardennes).

C'est vrai que les français et les anglais sont aussi venus se battre en Belgique pour protéger leur territoire. Il ne faut pas oublier que beaucoup d'étrangers sont morts sur notre sol au nom de la liberté entre-autres, les cimetières militaires en témoignent.

Bonsoir, c'est en effet un colonel d'une unité cycliste. Pour les décorations :

Commandeur de l'ordre de la Couronne
Officier de l'ordre de Léopold
croix de guerre 39-45 avec citation (laquelle ... manque l'insigne)
médailles des services effectués pendant la IIWW (les petits sabres croisés représentent 2 campagnes mais il y avait quelque chose devant ?)
médaille des prisonniers de guerre portant la marque de 5 fois 6 mois d'emprisonnement (30 mois)
croix militaire de 1ère classe

à gauche le brevet sportif militaire Belge

Rougeau quel commentaire désagréable comme souvent ? non je dis juste ce que j'en pense et ce qui en ai, je ne suis pas du genre à l'enrouler de sucre comme les chouchous pour plaire aux petits roquets du militaria et ceux du politiquement correcte  on va dire  bref chacun son caractère et sa façon de faire, d'ailleurs à voir certains ont du mal avec le second degré et prenne tous comme des petits soldats dés qu'il y a une expression ou un mot qui ne leurs revient pas. en tous cas une chose est clair je ne changerais pas pour ça déjà que certains n'ont pas réussis dans le passer alors maintenant encore moins et pire dans le monde virtuel !

Sinon pour ce qu'il y en ai l'armée belge à fait un super travail de sacrifice pour sauver la peau des français et anglais qui ce replier tranquillement, on ce souvient mal en france forcément le soldat belge et la belgique de l'époque étant considéré comme nation lache  par les français et anglais depuis ça  à la peau dur mais pas grave en flandre on traite le problème à la racine à la bonne vielle méthode
Pour tous le blabla guerrier de la france je connait la musique, j'ai eu le droit à toute la campagne ancetre paternel qui a servi coté français et vu comment les officiers ce sont comporté en ce sauvant en laissant les hommes ce démerdé on a vu le résultat. balle qui ne corresponde pas au bon modéle de fusil, ravitaillement volé volontairement et tous un tas de joyeuseté qui lui a value de perdre plus de 7 ans de sa vie car au moment des hostilités il venait de finir son service + 5 années de prisonniers de guerre en camp au fin fond de l'allemagne...

Merci Maupain pour le rappel du placard de décoration, sinon concernant le chiffre de cette manière sur les pattes d'épaules en plus des sabres je penche pour une troupe auxiliaire

Piot c'est très bien de continué a colporté les conneries du Maréchal Pétain et de la France de Vichy, sur l'armée Française qui ne c'est pas battue, l'aviation Française qui n'est pas sortie des terrains d'aviation, j'en passe et des meilleurs ...C'est pas de chance pour ton ancêtre paternel, dans ma famille, ils ont tous eut des bons fusils avec les bonnes cartouches, voir même un char moderne, ils ce sont bien battue et même un a été décoré de la Légion d'honneur a titre militaire pour fait de guerre exceptionnel.

Quand a ton second degrés, laisse moi rire ...

Bonsoir, Je ne suis pas un génie en la matière mais au lieu de vous lancer toutes sortes d'amabilités à la figure une vérification de vos orthographes respectives serait de bon aloi.

Maupain a écrit:

Bonsoir, Je ne suis pas un génie en la matière mais au lieu de vous lancer toutes sortes d'amabilités à la figure une vérification de vos orthographes respectives serait de bon aloi.

Salut

les fautes d'orthographe c'est du second degrés pour moi

Bonsoir

Merci pour le partage : j'aime bien voir du belge, c'est pas très courant par chez moi.

Sans vouloir relancer la discussion, c'est marrant mais certains arguments de piot me rappellent furieusement ce livre là : "La guerre 1940 et le rôle de l’armée belge". Je viens de le finir, c'est sans doute pas le bouquin le plus objectif sur cette période (publié à chaud dès 1940) mais ça a le mérite de présenter un point de vue différent de ce que l'on peut lire habituellement. Après, à chacun de se faire son idée en fonction de sa culture et de son point de vue...

Je suis du même avis que rougeau, la vision d'une France défaitiste est un pur cliché. Il y a tellement de contre exemple permettant de montrer la bravoure de ces soldats. La Belgique c'est surement battue vaillamment. Tu renforces l'idée d'une Belgique forte en venant presque à dire qu'elle s'est battue seule.
Il y a une certaine méconnaissance des faits.

France

Bonsoir,

De toute façon on a été battus, et ça a été pareil pour tous les pays autour de l'Allemagne. Avec plus ou moins de résistance certes mais le résultat a été le même. Au moins on a en commun d'avoir essayé d'arrêter l'ennemi, contrairement à certains (ex: Autriche)
Il faut pouvoir mettre son patriotisme de côté quand il s'agit de faits établis !

Rougeau c'est pas bientôt fini d'écrire aussi tous un tas de connerie à dire des choses que je n'ai pas écrite ni meme pensé, il faut arrêter taparano un peu STOP sinon va consulter car à force j'en ai ras le derrière de ton petit jeu que ce soit bien clair !!! OK

ah bon je pensais que tu faisait tout au second degrés !

bonsoir,
et bien d'abord merci à tous de votre participation pour tenter d'identifier cette vareuse. je viens de finir la lecture du carnet de route qui est fort interessant et qui relate fort bien les péripéties de ces personnes qui ont du fuir les combats. très instructif et ma foi une belle leçon de vie à une époque de grand desarroi qui n'empêchait pas l'entraide. a +

piot a écrit:

Sinon pour ce qu'il y en ai l'armée belge à fait un super travail de sacrifice pour sauver la peau des français et anglais qui ce replier tranquillement, on ce souvient mal en france forcément le soldat belge et la belgique de l'époque étant considéré comme nation lache  par les français et anglais depuis ça  à la peau dur mais pas grave en flandre on traite le problème à la racine à la bonne vielle méthode

On est obligé de subir ça ?

Concernant la dernière phrase, soyez plus explicite, allez y carrément.

Et sinon vous n’avez pas répondu à rougeau en ce qui concerne le génie militaire du roi des belge et de sa stratégie ?

aligan a écrit:

On est obligé de subir ça ?

Concernant la dernière phrase, soyez plus explicite, allez y carrément.

Et sinon vous n’avez pas répondu à rougeau en ce qui concerne le génie militaire du roi des belge et de sa stratégie ?

 Encore un du même genre  que rougeau je présume à lire... Bref je ne vais même pas perdre du temps à répondre  car ça vaut mieux, dommage qu'il n'y est pas de bouton pour ignorer/bloquer certains car je gagnerai du  temps à échanger avec ceux qui sont la pour parler du sujet car pour l'instant on a pas trouver de quoi il s'agissait !

edit: c'est bon j'ai trouvé le bouton dans les paramètres, hop comme ça c'est fait  tranquille