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 Poignard?

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finedeclaire
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MessageSujet: Poignard?   Poignard? EmptyJeu 16 Aoû 2018 - 9:35

Bonjour à tous,
Pour un ami, pouvez vous m'identifier ce poignard?
Il y à une petite ancre sur la partie plate en laiton (entre la lame et le manche).
Cordialement,
bruno

Poignard? P1170211
Poignard? P1170212
Poignard? P1170210
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BChristian
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BChristian


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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptyJeu 16 Aoû 2018 - 9:47

Bonjour à tous
Sauf erreur , poignard de marine modèle 1833 ,( avec une garde déformée )
ChB
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finedeclaire
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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptyJeu 16 Aoû 2018 - 9:51

Bonjour,
Il est bien Français?
Avez vous une estimation?
Merci BChristian
Cordialement
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BChristian
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BChristian


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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptyJeu 16 Aoû 2018 - 9:57

Bonjour
Oui semble t il
Un lien
http://www.chasseurs-de-memoire.com/t21359-poignard-marine-1833

Pour ce qui est de l’estimation aucune idée ,
S’assurer que ce n’est pas une copie , il manque le fourreau ...
Christian
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Cathelineau
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Cathelineau


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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptyJeu 16 Aoû 2018 - 10:09

Bonjour,

Poignard 1833 (en fait produit à partir de 1837). C'est un modèle pas mal copié car il intéresse à la fois les collectionneurs de la Marine et ceux de la Première Guerre mondiale. Y a-t-il des poinçons ?

Bien cordialement.
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finedeclaire
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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptyJeu 16 Aoû 2018 - 10:13

Oui,
Une ancre et de l'autre côté un 8 ou un B.
Cordialement
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Cathelineau
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Cathelineau


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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptyJeu 16 Aoû 2018 - 10:23

Une photo serait la bienvenue, car tout dépend de l'ancre et du B...
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fabnatcyr
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fabnatcyr


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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptyJeu 16 Aoû 2018 - 19:24

bonjour
voici mon dossier en direct
je pense qu il est bon
et rare sont ceux qui on encore le protege file en laiton sur la soie
Le poignard de marine modèle 1833
Poignard? Adhxd2
Poignard? 2gy7r11

Ce poignard de la marine française est appelé poignard 1833 ou de matelot mais en faite il voit le jour en 1837 (5 ans entre la décision et la fabrication d’ou une certaine confusion).
Il fut appelé 1833 car il a été prévu dans la dotation des navires depuis 1833 comme le sabre « cuillère à pot » de1833.
Il fut attribué a tous les navires de guerre a raison en général de 200 poignards par navires.
Sa fabrication a été confiée à la manufacture de Klingenthal d après beaucoup d ouvrage.
Mais il semble que ceux-ci on était vérifier par les contrôleurs de Klingenthal mais fabrique à Châtellerault
Poignard? 2zyvk8j
Il a été fabriqué au nombre de 23931 pièces entre 1837 et 1851.
Ce poignard fut en dotation jusqu en 1872.
Il fut donc retirer et ranger dans les arsenaux de la marine.
Au début de la 1 guerre le 20 octobre 1915 on transfert 10500 poignards de la marine à l armée de terre pour équiper les poilus dans les tranchées .

Ce poignard a donc double valeurs pour les collectionneurs (marine et ww1) d ou une profusion de faux (que nous allons voir comment éviter)

Le poignard de marine

Dimension
Longueur total 299 300 mm
Lame 170
Largeur 18 mm
Epaisseur 9 à 9,2 mm

Poinçons que doit avoir la lame un B (du contrôleur bisch joseph) 2 modèles (le B est toujours en relief)
Poignard? 2j11jsm
Poignard? 2dpd8n
De plus au démontage on ce rend compte que la soie est forgé (et non juste découpé)
Et l assemblage garde lame est parfait
Poinçons que doit avoir la garde un W (du contrôleur widemann) 3 modèles (le W est toujours en relief)
Poignard? Amqfpf
Model 10b de 1830à 1836
Model 10c de 1838 à 1843
Model 10d après 1843
Poignard? 1zdbx45

Sur la garde on retrouve parfois l ancre de marine mais jamais câblé
Poignard? Fxa49y
Poignard? 2vbo7c2

Le manche tronconique est toujours en hêtre noirci (qui est souvent passé) diamètre de 20 à 28.5 mm

L’écrou est toujours en acier
Poignard? 25usghk

LES FAUX
L écrou est souvent en laiton
La lame est souvent plus large.
Les poinçons sur la lame n’existent pas
Sur la garde l’ancre est câblée
Poignard? 2iifz1c
Sur la garde des poinçons avec B ou E et des étoiles (souvent en creux)
Poignard? 2ahcmyp




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MessageSujet: Re: Poignard?   Poignard? EmptyVen 17 Aoû 2018 - 14:51

Bonjour,
Merci fabnatcyr pour tous ces tous ces renseignements.
Je rajoute 2 photos.
Cordialement

Poignard? P1170214
Poignard? P1170213
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