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| Identification sceaux en plomb. | |
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+3mmggrraaiinnee EdwardLionheart kwk76 7 participants | Auteur | Message |
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kwk76 J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2750 Localisation : normandie Thème de collection : politique français, indo, algerie Date d'inscription : 28/10/2013
| Sujet: Identification sceaux en plomb. Dim 26 Aoû 2018 - 17:16 | |
| Bonjour a tous petite matinée transquille à faire du terrassement pour préparation d'une tranchée commune... 😁 Et voici les découvertes... Une pièce de monnaie romaine en argent et deux sceaux en plomb dont je ne connais pas l'origine si Romain ou autre ?! Scaux bouchon pour tube porte messages ??? Époque ??? Qui aurai une idée pour ceux-ci ??? Merci de vos retours. Bien amicalement kwk. |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12423 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Identification sceaux en plomb. Dim 26 Aoû 2018 - 19:13 | |
| Bonjour. Vu l'époque de sa frappe la pièce de Philippe l'arabe ( ou Philippe II ? J'ai du mal à distinguer s'il est barbu ou glabre...) est plutôt en alliage contenant de l'argent qu'en vrai argent, et pour les sceaux même avec ces clichés peu explicites je doute fort que ce soit romain mais plutôt médiéval.
Dernière édition par EdwardLionheart le Dim 26 Aoû 2018 - 19:22, édité 2 fois |
| | | mmggrraaiinnee Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3746 Localisation : alsace Thème de collection : français et allemand ww1 et ww2. numismatique Date d'inscription : 28/02/2016
| Sujet: Re: Identification sceaux en plomb. Dim 26 Aoû 2018 - 19:15 | |
| Hello ! Pour les sceaux peus tu mettre une photo des 2 côtés stp Pour ce qui est de la monnaie, à voir si l'alliage ne serait pas de l'électrum. cdlt |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12423 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Identification sceaux en plomb. Dim 26 Aoû 2018 - 19:19 | |
| Cette monnaie étant un antoninien l'alliage employé habituellement est le billon, voire le cuivre "saucé " d'argent, mais ici je pencherais pour la version noble. |
| | | kwk76 J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2750 Localisation : normandie Thème de collection : politique français, indo, algerie Date d'inscription : 28/10/2013
| Sujet: Re: Identification sceaux en plomb. Lun 27 Aoû 2018 - 20:00 | |
| Bonjour, apparemment l'identification de celui de droite serai un sceau du roi jean vers 1160... Bien amicalement kwk |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5737 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Identification sceaux en plomb. Mer 29 Aoû 2018 - 18:40 | |
| Bonjour,
Cette identification (Jean-sans-Terre, roi d'Angleterre de 1167 à 1216) semble difficile à confirmer compte tenu du fait que le sceau est illisible et que ce type équestre est courant. Il faudrait confirmer à l'aide d'un ouvrage spécialisé.
Cordialement |
| | | kwk76 J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2750 Localisation : normandie Thème de collection : politique français, indo, algerie Date d'inscription : 28/10/2013
| Sujet: Re: Identification sceaux en plomb. Mer 29 Aoû 2018 - 21:13 | |
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| | | kwk76 J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2750 Localisation : normandie Thème de collection : politique français, indo, algerie Date d'inscription : 28/10/2013
| Sujet: Re: Identification sceaux en plomb. Mer 29 Aoû 2018 - 21:18 | |
| Je ne sais pas si les fichiers sont apparents... |
| | | Maupain Maréchal
Nombre de messages : 2351 Localisation : France Thème de collection : tout militariat Date d'inscription : 17/04/2017
| Sujet: Re: Identification sceaux en plomb. Mer 29 Aoû 2018 - 23:34 | |
| bonsoir,
Si on voit bien. Quelle chance et à mon sens tu devrais élargir la fouille va savoir sur quoi tu vas tomber. Maintenant sont elles la depuis l'époque ? est-ce un enfouissement pour les cacher. Cela demande vraiment que tu t'y mette avec un détecteur de métaux et que tu élargisse ton champ d'investigation. |
| | | kwk76 J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2750 Localisation : normandie Thème de collection : politique français, indo, algerie Date d'inscription : 28/10/2013
| Sujet: Re: Identification sceaux en plomb. Jeu 30 Aoû 2018 - 18:39 | |
| Bonjour à tous, ayant passé un bon moment sur les recherches pour identifier celui de droite, je pense avoir trouver... Il devrai correspondre à Jean sans terre !? Qu'en pensez-vous ? Bien amicalement kwk. |
| | | Byrhon Général de Brigade
Nombre de messages : 939 Localisation : Bagnols sur Cèze Thème de collection : 1914-1945 Date d'inscription : 15/03/2016
| Sujet: Re: Identification sceaux en plomb. Jeu 30 Aoû 2018 - 20:12 | |
| Bonjour
Pour moi il y a plusieurs différence notoires entre votre sceau et celui de Jean sans terre. Le casque est conique sur le votre, presque plat sur l'autre. On vois le bras sur le votre, montrant donc l'arrière du bouclier, contrairement à celui de Jean sans terre. Et enfin, sur votre sceau, le bras droit forme des angle presque droit.
Aucun des sceaux montrés plus haut ne correspond au votre plus qu'un autre. |
| | | kwk76 J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2750 Localisation : normandie Thème de collection : politique français, indo, algerie Date d'inscription : 28/10/2013
| Sujet: Re: Identification sceaux en plomb. Jeu 30 Aoû 2018 - 21:30 | |
| - Byrhon a écrit:
- Bonjour
Pour moi il y a plusieurs différence notoires entre votre sceau et celui de Jean sans terre. Le casque est conique sur le votre, presque plat sur l'autre. On vois le bras sur le votre, montrant donc l'arrière du bouclier, contrairement à celui de Jean sans terre. Et enfin, sur votre sceau, le bras droit forme des angle presque droit.
Aucun des sceaux montrés plus haut ne correspond au votre plus qu'un autre. Bonsoir et merci de votre intérêt pour ma demande... C'est vrai que ce n'est pas simple... Bien amicalement kwk |
| | | Maupain Maréchal
Nombre de messages : 2351 Localisation : France Thème de collection : tout militariat Date d'inscription : 17/04/2017
| Sujet: Re: Identification sceaux en plomb. Jeu 30 Aoû 2018 - 22:31 | |
| Bonsoir, Peut-être que le montrer à un médiéviste vous avancerai ... après les archéologues aiment bien qu'on leur signale ce genre de trouvaille mais à vous de voir . |
| | | Guillaume2 Général de Division
Nombre de messages : 1456 Localisation : Île-de-France Thème de collection : objets anciens, et objets de sciences naturelles Date d'inscription : 07/07/2016
| Sujet: Re: Identification sceaux en plomb. Ven 31 Aoû 2018 - 21:37 | |
| Bonsoir,
Sans lire la légende on ne pourra pas attribuer les sceaux. |
| | | kwk76 J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2750 Localisation : normandie Thème de collection : politique français, indo, algerie Date d'inscription : 28/10/2013
| Sujet: Re: Identification sceaux en plomb. Dim 2 Sep 2018 - 15:51 | |
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| | | Maupain Maréchal
Nombre de messages : 2351 Localisation : France Thème de collection : tout militariat Date d'inscription : 17/04/2017
| Sujet: Re: Identification sceaux en plomb. Dim 2 Sep 2018 - 17:58 | |
| Très belle lame en feuille de sauges et épieu de chasse avec arrêtoir ainsi que pointes de (vu la taille si la photo ne trompe pas) d’arbalète. Le tout à priori XIV ou XV ème. Ce qui est étonnant c'est l'état de conservation sauf à avoir été enrobé dans quelque chose et c'est surement le cas pour trouver tout cela en un même lieu (peut-être caché au début de la WWII et oublié). Je pense que faire passer l'info à un archéologue médiéviste a de l’intérêt. Comment était fixé l'épieu (photos autre côté de la vue actuelle). |
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| Sujet: Re: Identification sceaux en plomb. | |
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