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| La légion ou Biribi | |
| | Auteur | Message |
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loreaumuche Soldat
Nombre de messages : 8 Localisation : paris Thème de collection : biribi Date d'inscription : 14/09/2018
| Sujet: La légion ou Biribi Ven 14 Sep 2018 - 1:34 | |
| Bonjour à tous je fais actuellement des recherches sur un bagnard, et je souhaiterais lever quelques mystères sur la signification de certains de ses tatouages. D'après les archives en ma possession, il s'est engagé dans la Légion étrangère, au 1er Régiment de Sidi-Bel-Abes en 1888. Aprés avoir déserté en 1889, il est envoyé au pénitencier militaire de Douera. Il s'évade et écope de 5 ans de travaux publics. Suivent quelques autre péripéties pas piquées des hannetons, et il débarque aux îles du Salut en 97, avec sur les bras deux tatouages que je ne comprend pas. Le premier est un numéro : 4122. Au vu des dates, pensez-vous qu'il s'agirait plutôt de son numéro de légionnaire, ou celui de Biribi ? Son surnom, en Guyane, était "Chacal" , et je crois savoir qu'un des premiers bat' d'Af' était le bataillon Chacal... qui nous ramènerait à Biribi !? D'autant qu'un autre tatouage semble aussi s'y rapporter, mais je n'arrive pas à déchiffrer les surveillants militaires. Ca dirait quelque chose comme"Travaux divin", ou "Travaux divan"... ce genre de slogan vous est-il familier chez les joyeux ? ou pourrait-il venir de chez les légionnaires ? Par avance, merci pour l'aide que vous pourrez m'apporter L. |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: La légion ou Biribi Ven 14 Sep 2018 - 8:31 | |
| bonjour,
avez vous vu avec le musée de la légion et le livre consacré au biribi?
collectionnement |
| | | zephyr1832 Aspirant
Nombre de messages : 481 Localisation : ales Thème de collection : troupes recrutees dans les prisons Date d'inscription : 13/05/2014
| Sujet: Re: La légion ou Biribi Dim 23 Juin 2019 - 22:18 | |
| Attention de ne pas tout melanger: Les Bila s appelaient Zephyr,Flore,Chardonnet et leurs soldats passaient sans arret d un bataillon a l autre.Chacal, c est pour les Zouaves,notamment ceux de Tlemcen. La matricule des BILA et des Regiments Etrangers est a Vincennes. La matricule de Biribi (ateliers du boulet,ateliers de travaux publics,penitenciers correctionnels) est au fort de l Est. La matricule des travaux forces de la Guyane et de la Nouvelle Caledonie est a Aix. J ai fait tous les fichiers (sauf la Legion) de 1977 a 2016.Que voulez vous savoir ? |
| | | Guillaume2 Général de Division
Nombre de messages : 1478 Localisation : Île-de-France Thème de collection : objets anciens, et objets de sciences naturelles Date d'inscription : 07/07/2016
| Sujet: Re: La légion ou Biribi Lun 24 Juin 2019 - 13:03 | |
| Bonjour,
Mon arrière-grand-père est également entré au 1er étranger en 1888. J'ai demandé à mon père de chercher dans son livret militaire (retrouvé récemment) ce qui pouvait correspondre à son matricule et tout numéro à quatre chiffres. Voici la réponse : "Il en ressort, ainsi que d'autres documents, que le N° matricule variait selon les registres et était appelé à changer en cours de carrière, ce qui me fait douter du fait que les gars l'aient porté en tatouage, sauf volontairement.
Ainsi, en ce qui concerne (mon aïeul), il a été successivement ou simultanément 36 (peut-être avec un troisième chiffre), barré et remplacé par 242, et en même temps 2033, selon le registre, puis 20318, 3996, 011203, 09936 et 3386, N° qui figurent sur le Livret Militaire, et enfin 5996, N° qui figure sur son Certificat de Bonne Conduite, délivré lors de son retour à la vie civile. Certains chiffres sont difficiles à déchiffrer : c'est du manuscrit, semble-t il au crayon." |
| | | loreaumuche Soldat
Nombre de messages : 8 Localisation : paris Thème de collection : biribi Date d'inscription : 14/09/2018
| Sujet: Re: La légion ou Biribi Sam 29 Juin 2019 - 18:46 | |
| Merci pour vos réponses. Voilà sa courte carrière militaire...
-1888 : Engagement dans la légion étrangère à Sidi Bel Abes
- 10 juillet 1889 : Conseil de guerre d'Oran - 2 ans d’emprisonnement au pénitencier de Douéra pour dissipation d'effets et filouterie
- 29 mars 1890 : Conseil de guerre de Blida - 5 ans de travaux publics pour évasion et destruction d'effets
- 13 juin 1893 : Conseil de guerre d'Alger pour évasion et désertion. Il jette son mégot à la figure du Pdt du Conseil -> Peine de mort commuée en 20 ans d'emprisonnement militaire à la prison de force de Clairvaux
- 30 avril 1895 : 20 ans de travaux forcés et relégation à vie pour tentative d'assassinat
Lorsqu'il arrive en Guyane, son dossier fait mention de plusieurs tatouages dont ce numéro 4122 et la mention Travaux divan (ou divin ??? l'administration pénitentiaire n'est pas facile à relire)
A quoi peut correspondre ce numéro, et l'expression "travaux divan" était-elle rependue ?
Merci à Guillaume2 le Kaiser pour cette investigation. Si votre aïeul n'a été QUE légionnaire, et qui plus est engagé en 1888, alors les seuls numéros à 4 chiffres qui figurent sur son carnet sont trop éloignés du 4122 pour que ce matricule corresponde à un numéro de légionnaire. A Biribi, alors ? ou peut-être à Clairvaux ? Zephyr1832 une idée ?
Merci pour vos compléments d'information
Steph |
| | | Guillaume2 Général de Division
Nombre de messages : 1478 Localisation : Île-de-France Thème de collection : objets anciens, et objets de sciences naturelles Date d'inscription : 07/07/2016
| Sujet: Re: La légion ou Biribi Sam 29 Juin 2019 - 19:43 | |
| Bonsoir,
Effectivement mon ancêtre a honoré honnêtement son engagement de légionnaire puis s'est installé comme serrurier, sans bagne ni prison... |
| | | zephyr1832 Aspirant
Nombre de messages : 481 Localisation : ales Thème de collection : troupes recrutees dans les prisons Date d'inscription : 13/05/2014
| Sujet: Re: La légion ou Biribi Sam 29 Juin 2019 - 20:17 | |
| Bonjour.Votre parent a en verite 5 matricules: -matricule de la Legion:voir a Vincennes et Aubagne. -matricule des "pégriots":maison de Douera.Voir au fort de l Est (communication a Vincennes). -matricule des "tetes de veaux":QQS l atelier de travaux publics,voir a Vincennes pour le fort de l Est. -matricule de la detention longue:Clairvaux;archives des registres d ecrou de Fontainebleau. -matricule de la transportation:Guyane:archives d Aix en Provence. Avec le doublement,les 20 ans de TF rajoutent 20 ans de relegation. Moi mon AGP a fait:19eme RAA (Nice).CG de Marseille (XVeme CA);6 mois a Ain Beida (comme Douera);fin de service au 1er bataillon d Afrique.1914:40eme RI,1916 221eme RI:CG 71eme DI;10 ans de detention:Clairvaux.Suspension de peine:1er BMILA;3citations,elargi en 1919,rehabilite par la cour d appel de Nimes en 1922. |
| | | loreaumuche Soldat
Nombre de messages : 8 Localisation : paris Thème de collection : biribi Date d'inscription : 14/09/2018
| Sujet: Re: La légion ou Biribi Lun 1 Juil 2019 - 16:31 | |
| Ce n'est pas un parent, mais un dur de dur qui n'a pas eu de descendance et sur lequel je fais des recherches en vue d'une publication.
A vrai dire, il a aussi un numéro de libéré en Guyane... j'ai longuement étudié son dossier récupéré à Aix, mais c'est le flou sur les 5 années qui précèdent sa transportation.
J'ai le récit qu'il a fait de l’essentiel de ses péripéties en Afrique, mais je ne comprends pas ces foutus tatouages !
Le classement à Vincennes a l'air alambiqué et j'ai cru comprendre qu'il fallait réserver les pièces consultables 1 semaine à l'avance... sans garantie de ce qu'on va trouver. |
| | | loreaumuche Soldat
Nombre de messages : 8 Localisation : paris Thème de collection : biribi Date d'inscription : 14/09/2018
| Sujet: Re: La légion ou Biribi Jeu 23 Fév 2023 - 1:21 | |
| ... vacherie de vacherie ! Malgré toutes mes recherches, toujours pas la moindre idée de la signification de ces deux bousilles !!! |
| | | loreaumuche Soldat
Nombre de messages : 8 Localisation : paris Thème de collection : biribi Date d'inscription : 14/09/2018
| Sujet: Re: La légion ou Biribi Sam 23 Mar 2024 - 19:31 | |
| - zephyr1832 a écrit:
- Attention de ne pas tout melanger:
Les Bila s appelaient Zephyr,Flore,Chardonnet et leurs soldats passaient sans arret d un bataillon a l autre.Chacal, c est pour les Zouaves,notamment ceux de Tlemcen. La matricule des BILA et des Regiments Etrangers est a Vincennes. La matricule de Biribi (ateliers du boulet,ateliers de travaux publics,penitenciers correctionnels) est au fort de l Est. La matricule des travaux forces de la Guyane et de la Nouvelle Caledonie est a Aix. J ai fait tous les fichiers (sauf la Legion) de 1977 a 2016.Que voulez vous savoir ? Bonjour à tous Après quelques longues années de pause, je m'attèle de nouveau à la biographie du bataillonnaire dont je vous parlais... @ Zephyr1832, je reviens sur ce que j'avançais, et sur votre remarque ! J'ai retrouvé la trace de mon information concernant les bat' d'af'... il s'agit d'un récit d'Alexandre Dumas, La Véloce datant de 1855, où il tient ce prpos... "Un ordre ministériel de 1831 organisa les bataillons d'Afrique avec tous les hommes détenus pour une cause correctionnelle n'entraînant pas la dégradation militaire. Ces bataillons devaient toujours être aux avant-postes. Le premier bataillon prit le nom de chacal. Le second se baptisa zéphyr. Et le troisième se nomma chardonneret. De ces trois noms, un seul se popularisa : ce fut le nom de zéphyr. Le premier bataillon chacal créa le camp de Tixeraïn,à deux lieues d'Alger. C'était alors notre extrême avant-poste. Le second zéphyr créa le camp de Birkadem . Le troisième chardonneret créa celui de Douaira." ça semble accréditer son surnom de "Chacal" à la transportation. En revanche, toujours pas trouvé d'infos sur les fameux tatouages "travaux divin (ou divan)", et "4122"... Peut-être que depuis mon premier message, l'un d'entre vous aurait des infos à me refiler à ce sujet ?? @Zephyr1832 toujours... je n'arrive pas à trouver d'infos sur la présence d'archives de Biribi à St Denis... vous avez des précisions à ce sujet ? Merci Steph |
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