le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Le Deal du moment : -28%
-28% Machine à café avec broyeur ...
Voir le deal
229.99 €

 

 Revolver 1892 civil

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
PhiL03
Sergent
Sergent
PhiL03


Nombre de messages : 121
Localisation : vichy
Thème de collection : poudre noir 1870/1900
Date d'inscription : 29/08/2018

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyLun 17 Sep - 16:10

Quels sont vos avis sur le classement du revolver 1892 civil, soit fabriqué par les Belges, Manufrance ou autre ?
C est un cafouillage complet.
Certains certifient qu il est en catégorie D, d autre en B.... avez vous des avis justifiés ?

Il faut dire que c est le grand écart entre B et D !!
Revenir en haut Aller en bas
Greg47
Sergent
Sergent



Nombre de messages : 109
Localisation : 975
Thème de collection : Luger et C96
Date d'inscription : 06/08/2014

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyLun 17 Sep - 19:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le dernier texte en date.
Revolver 1892 MAS (inscription manufacture d’arme de St Étienne) = B
Autre 1892 (inscription Acier Forgé St Étienne par exemple) = D
Copie de 1892 (espagnole ou autre) conception après 1900 = B

C’est mon interprétation
Revenir en haut Aller en bas
PhiL03
Sergent
Sergent
PhiL03


Nombre de messages : 121
Localisation : vichy
Thème de collection : poudre noir 1870/1900
Date d'inscription : 29/08/2018

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyLun 17 Sep - 21:03

C est bien le terme « interprétation » qui me dérange.

En tant que collectionneur, pas fortuné au point d acquérir des exceptions citées à 5000 euros, j’ai tendance à vouloir comprendre le texte de loi comme il est écrit. Soit un texte concernant uniquement la production du 1892 de MAS d avant 1900.

Mais, j ai l impression que des agents suceptibles de contrôler, ne veulent pas lire et comprendre le texte dans ce sens....
C est parfois un peu angoissant, et c est la zizanie si on sort un 92 civil devant un groupe de personnes non averties.

En bref, connaissez vous des personnes ayant eu des problèmes avec ces 92 civils ?
Connaissez vous des jurisprudences, tranchant définitivement les différentes interprétations ?

Revenir en haut Aller en bas
Greg47
Sergent
Sergent



Nombre de messages : 109
Localisation : 975
Thème de collection : Luger et C96
Date d'inscription : 06/08/2014

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyMar 18 Sep - 17:19

Sinon, si tu possèdes un tel revolver, tu prends une photographie de ton arme et tu vas voir un armurier ayant pignon sur rue. Tu lui fais certifier par écrit que l’arme est classée en D. C’est une solution qui peut t’éviter quelques désagrément en cas de contrôle.

Revenir en haut Aller en bas
fentus123456
Sergent
Sergent



Nombre de messages : 124
Localisation : Loiret
Thème de collection : a.blanches françaises
Date d'inscription : 07/12/2016

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyVen 28 Sep - 21:58

J'arrive un peu tard, mais le site de l'UFAA, partant du principe que tout ce qui n'est pas interdit est réputé autorisé, est clair et précis sur ce sujet:
"Les textes prévoient que « les revolvers MAS modèle 1892 de tous modèles en calibre 8 mm » sont classés en catégorie B, en dehors du modèle à pompe qui est en catégorie D2 Cela signifie que les revolvers de type 1892, qui n’ont pas été fabriqués par la MAS ou qui ne sont pas en calibre 8 mm sont en catégorie D2. C’est en particulier le cas des copies de fabrication civile du revolver modèle 1892 (Lamure & Gidrol et autres) et de certaines versions de revolver modèle 1892 établies en calibre .22LR et 6mm pour l’entraînement au tir à la fin du XIXe siècle."
reférence: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc du même avis que Greg47.
C'est aussi l'avis des modérateurs du site naturabuy qui ne suppriment pas les annonces de 1892 civil, ce qui permet à certains vendeurs de les proposer à des prix... disons fort élevés.

J'ajoute qu'en cas de litige, et au pire devant un juge, cet article devrait faire preuve de votre bonne foi, aussi, ça m'étonnerais qu'on trouve des jurisprudences sur ce cas puisque, en amont, les procureurs auront la sagesse de ne pas poursuivre.
Revenir en haut Aller en bas
fentus123456
Sergent
Sergent



Nombre de messages : 124
Localisation : Loiret
Thème de collection : a.blanches françaises
Date d'inscription : 07/12/2016

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptySam 29 Sep - 11:26

Cependant, certains pourraient avoir l'idée de meuler les attributs de la Mas pour faire passer un réglementaire pour un civil. Très mauvaise idée (mais on voit de tout sur les sites de vente) qui ne tiendrait pas deux minutes à l'examen, les pièces du 92 civil et du réglementaire n'étant pas du tout interchangeables, depuis la vis "imperdable" jusqu'à la plaque de couche, le grand ressort, le ressort du support, la porte de barillet, les plaquettes pour ce que j'ai pu constater par moi même, pratiquement tout en fait.
Revenir en haut Aller en bas
PhiL03
Sergent
Sergent
PhiL03


Nombre de messages : 121
Localisation : vichy
Thème de collection : poudre noir 1870/1900
Date d'inscription : 29/08/2018

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyDim 30 Sep - 18:02

Mouais..... on va faire avec, on a pas le choix si on est en budget limite...

Je vais donc dire que j en ai sans doute un fait par Manufacture d Armes et Cycles de St Etienne,
Mais avec un petit problème certain : une fois le barillet mis en place, la pièce que l on bascule pour bloquer des cartouches dans le barillet est difficile, voir parfois bloquée. On la débloque facilement en jouant avec le barillet, mais c est pénible.
Il me semble que c est peut être une toute petite pièce qui est associée avec cette « fenêtre ».
Je peux envoyer quelques photos si quelqu’un connaît ce problème. Peut être spécifique à la fabrication Manufrance ??
Revenir en haut Aller en bas
fentus123456
Sergent
Sergent



Nombre de messages : 124
Localisation : Loiret
Thème de collection : a.blanches françaises
Date d'inscription : 07/12/2016

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyDim 30 Sep - 19:06

Le verrou présente dans sa partie inférieure une tige guide qui est guidée par une rigole circulaire creusée dans la masse de la face interne de la portière de barillet.

Revolver 1892 civil 20180910

Si ce trajet est perturbé (crasse, tige tordue, portière de barillet d'un autre modèle (MAS par exemple sur un civil, le cercle décrit est plus serré sur un MAS que sur les civils, comme dit plus haut, aucune compatibilité), ça va bloquer.

ps: je précise pour les modérateurs que la photo est une photo d'un civil.
Revenir en haut Aller en bas
PhiL03
Sergent
Sergent
PhiL03


Nombre de messages : 121
Localisation : vichy
Thème de collection : poudre noir 1870/1900
Date d'inscription : 29/08/2018

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyDim 30 Sep - 19:27

Merci pour éclaircir un peu mon problème, je manquais de vocabulaire à ce sujet.
Je suis certain que la carcasse est civile (marquée AF St Etienne), ainsi que le barillet qui porte lemarquage caractéristique de Manufrance.
Y a t il des détails pour confirmer que le verrou, ou la pièce portant la tige guide sont bien d origine ?
Revenir en haut Aller en bas
fentus123456
Sergent
Sergent



Nombre de messages : 124
Localisation : Loiret
Thème de collection : a.blanches françaises
Date d'inscription : 07/12/2016

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyDim 30 Sep - 19:51

Cette photo représente une portière de civil (d'après le vendeur):
Revolver 1892 civil Portie10

celle-ci une portière de réglementaire:
Revolver 1892 civil Portie11

La gouttière guide du civil s'éloigne plus de l'axe, en fait le rayon est moins prononcé. Le hic, c'est que je pense que d'un fabricant à l'autre, les cotes doivent varier.
Pour la petite histoire, je recherchais une portière de civil, j'en a acheté une qui ne convenait pas, et j'ai fini par prendre une portière de réglementaire dont j'ai retouché la gouttière par fraisage.
Revenir en haut Aller en bas
PhiL03
Sergent
Sergent
PhiL03


Nombre de messages : 121
Localisation : vichy
Thème de collection : poudre noir 1870/1900
Date d'inscription : 29/08/2018

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyDim 30 Sep - 20:15

Je vais le démonter cette semaine et envoyer quelques photos.
Revenir en haut Aller en bas
PhiL03
Sergent
Sergent
PhiL03


Nombre de messages : 121
Localisation : vichy
Thème de collection : poudre noir 1870/1900
Date d'inscription : 29/08/2018

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyMar 2 Oct - 18:02

Revolver 1892 civil E1974210
Revolver 1892 civil A306f710
Revolver 1892 civil Cb6f0210Revolver 1892 civil E1974210
Revolver 1892 civil A306f710
Revolver 1892 civil Cb6f0210
Revenir en haut Aller en bas
PhiL03
Sergent
Sergent
PhiL03


Nombre de messages : 121
Localisation : vichy
Thème de collection : poudre noir 1870/1900
Date d'inscription : 29/08/2018

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyMar 2 Oct - 18:05

Revolver 1892 civil 06ff6010
Revolver 1892 civil 385f2010
Revenir en haut Aller en bas
PhiL03
Sergent
Sergent
PhiL03


Nombre de messages : 121
Localisation : vichy
Thème de collection : poudre noir 1870/1900
Date d'inscription : 29/08/2018

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyMar 2 Oct - 18:08

Toutes les pièces sont au même numéro.
Seul le fond de crosse portant l anneau de dragonniere est différent, probablement changé dans le temps.
Revenir en haut Aller en bas
PhiL03
Sergent
Sergent
PhiL03


Nombre de messages : 121
Localisation : vichy
Thème de collection : poudre noir 1870/1900
Date d'inscription : 29/08/2018

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyMar 2 Oct - 18:09

Vois tu un problème sur le verrou ou la petite pièce allant dans la glissière ?
Revenir en haut Aller en bas
fentus123456
Sergent
Sergent



Nombre de messages : 124
Localisation : Loiret
Thème de collection : a.blanches françaises
Date d'inscription : 07/12/2016

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyMar 2 Oct - 20:34

Bonsoir,
la tige C qui devrait être bien perpendiculaire au corps du verrou m'a l'air tordue:Revolver 1892 civil Verrou10

ps: très bel exemplaire que tu possèdes, bravo

edit: pas évident de savoir sur une photo, toi seul peux t'en rendre compte avec la pièce sous les yeux:

Revolver 1892 civil Verrou11
Revenir en haut Aller en bas
PhiL03
Sergent
Sergent
PhiL03


Nombre de messages : 121
Localisation : vichy
Thème de collection : poudre noir 1870/1900
Date d'inscription : 29/08/2018

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyMar 2 Oct - 21:29

Cette petite pièce de taille insignifiante, et dans un emplacement discret semble capitale dans la souplesse de manipulation de cette arme.
Une grande partie du confort repose sur elle.

Je vais tenter de titiller ce bouton,
Mais je n ai pas intérêt à me planter sinon l arme va me le reprocher vivement !

Si vous avez eu le même problème vous même, c est peut être un problème récurant sur ce modèle de revolver, non ?
Revenir en haut Aller en bas
PhiL03
Sergent
Sergent
PhiL03


Nombre de messages : 121
Localisation : vichy
Thème de collection : poudre noir 1870/1900
Date d'inscription : 29/08/2018

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyMar 2 Oct - 21:39

Manufrance a été incroyablement discret sur le marquage de cette arme, on se demande pourquoi ?

« St Etienne AF «  est tres discret et petit,
Le barillet ne porte que la marque de Manufrance qu il faut connaître...
Revenir en haut Aller en bas
PhiL03
Sergent
Sergent
PhiL03


Nombre de messages : 121
Localisation : vichy
Thème de collection : poudre noir 1870/1900
Date d'inscription : 29/08/2018

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyVen 5 Oct - 19:00

J ai un peu tâté le bouton, mais il n est pas si facile à retoucher parce que la pièce est bien renforcée à cet endroit...si on fait une erreure, c est difficile à rattraper.

Je préfère ne pas trop m avancer dans ce domaine,
La pièce est petite et demande certainement une grande précision.

Étant plutôt modèles 1873 ou 1874,
Je trouverai bien à l échanger !
Revenir en haut Aller en bas
fentus123456
Sergent
Sergent



Nombre de messages : 124
Localisation : Loiret
Thème de collection : a.blanches françaises
Date d'inscription : 07/12/2016

Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil EmptyDim 7 Oct - 19:19

T'as raison laisse le comme ça
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Revolver 1892 civil Empty
MessageSujet: Re: Revolver 1892 civil   Revolver 1892 civil Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Revolver 1892 civil
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» revolver 1892 civil
» 1892, 1892 civil, 1892 espagnol sous contrat etc.
» Le 1892 civil
» bouteille à la mer pour un 1892 civil
» Revolver mod 1892

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes à feu-
Sauter vers: