le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Le Deal du moment : -19%
PC portable MSI Gaming Pulse 16” -Ultra7 155H ...
Voir le deal
1299 €

 

 Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
Befehl
Maréchal
Maréchal
Befehl


Nombre de messages : 2315
Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes
Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc...
Date d'inscription : 04/03/2014

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyDim 7 Oct 2018 - 17:18

Bonjour

Comme indiqué dans le titre...
Sauf que selon Mr Petard, dans son ouvrage sur les sabres de troupes à pieds, indique (N° 152) que le dos de la lame devrait être marqué "Mture Royale d'Alsace", et cette inscription n'est pas sur le mien.
La fabrication est donc vraisemblablement plus tardive (poursuivie jusqu'en 1799), et sur celui-ci un marquage "Coulau..." dont le X ne s'est pas imprimé figure au dos de la poignée.

Qui aurait une idée de la période de fabrication ?

Merci

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Grenda11
Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Grenda10


Dernière édition par Befehl le Dim 7 Oct 2018 - 18:33, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Général d'Armée
Général d'Armée
moimeme


Nombre de messages : 1524
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyDim 7 Oct 2018 - 17:41

bonsoir

mais quelle longueur de lame ??
Sinon fabrication révolutionnaire du briquet 1767 avec poignée monobloc
Revenir en haut Aller en bas
Befehl
Maréchal
Maréchal
Befehl


Nombre de messages : 2315
Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes
Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc...
Date d'inscription : 04/03/2014

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyDim 7 Oct 2018 - 18:38

Merci pour cette réponse.

Longueur lame 58 cms, longueur totale 72 cms.
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Général d'Armée
Général d'Armée
moimeme


Nombre de messages : 1524
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyDim 7 Oct 2018 - 19:32

point de gros poinçon à l'ancre sur la lame ?
Revenir en haut Aller en bas
Befehl
Maréchal
Maréchal
Befehl


Nombre de messages : 2315
Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes
Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc...
Date d'inscription : 04/03/2014

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyDim 7 Oct 2018 - 21:42

Je n'en distingue pas.
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Général d'Armée
Général d'Armée
moimeme


Nombre de messages : 1524
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyLun 8 Oct 2018 - 1:06

alors ce n'est pas un sabre de troupe de marine..
mais bien un sabre fabriqué après 1790 pour les troupes d'infanterie
Revenir en haut Aller en bas
Befehl
Maréchal
Maréchal
Befehl


Nombre de messages : 2315
Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes
Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc...
Date d'inscription : 04/03/2014

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyLun 8 Oct 2018 - 20:09

Dans ce cas, pas répertorié, à ma connaissance. Wink
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Général d'Armée
Général d'Armée
moimeme


Nombre de messages : 1524
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyLun 8 Oct 2018 - 20:16

hooooo mais si très classique !!!
Revenir en haut Aller en bas
Befehl
Maréchal
Maréchal
Befehl


Nombre de messages : 2315
Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes
Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc...
Date d'inscription : 04/03/2014

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyLun 8 Oct 2018 - 20:28

Interessant.

J'ai hâte d'en savoir plus, rien dans mes docs... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7465
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyLun 8 Oct 2018 - 20:44

Bonsoir,

Si la monture monobloc sans oreillon semble être à l'origine une innovation pour les Grenadiers de la Marine (1782), ce type de monture plus facile à produire fut fournie à certains régiments d'infanterie d'Ancien Régime (comme le Régiment de Nassau par exemple) et fut ensuite massivement fabriqué pendant la Révolution pour équiper l'infanterie. On connait divers sabres de cette dernière période bien attribués à des grenadiers et pas à ceux de la Marine.
Mais je comprends votre étonnement qui vient certainement du fait que Michel Pétard n'en parle pas.

Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Befehl
Maréchal
Maréchal
Befehl


Nombre de messages : 2315
Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes
Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc...
Date d'inscription : 04/03/2014

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyLun 8 Oct 2018 - 20:57

Merci pour ces éclaircissements. Wink
Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Général d'Armée
Général d'Armée
moimeme


Nombre de messages : 1524
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyMar 9 Oct 2018 - 14:00

.
ci dessous divers sabres de marine

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 1_610
Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 1_510

celui dont la lame est à gorge est signé de Cassaignard à Nantes

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 1_310


Dernière édition par moimeme le Mar 9 Oct 2018 - 14:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Général d'Armée
Général d'Armée
moimeme


Nombre de messages : 1524
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyMar 9 Oct 2018 - 14:07

.

Vous remarquerez une très large disparité pour les lames mais aussi pour les poignées

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 P_201810
Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 P_201811
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Général d'Armée
Général d'Armée
moimeme


Nombre de messages : 1524
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyMar 9 Oct 2018 - 15:43

Je profite de ce sujet et de votre présence Cathelineau
pour vous demander plus précisément comment on différencie un pontet de fourreau empire d'un pontet de fourreau restauration sur les briquets?
ci dessous un de miens avec plus de poinçons à l'ancre qu'il n'en faudrait, malheureusement  remoulue en manufacture jusqu'à pratiquement effacer poinçons et marquage sur le dos de la lame
Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 20181010

briquet et fourreau semble avoir passé l'essentielle leur carrière sans se quitter

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 20181011


Dernière édition par moimeme le Mar 9 Oct 2018 - 15:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Général d'Armée
Général d'Armée
moimeme


Nombre de messages : 1524
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyMar 9 Oct 2018 - 15:47

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 20181013

pas simple de faire des photos en macro avec un portable, on distingue mieux de visu les reliquats de marquages sur la lame

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 20181012
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7465
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyMar 9 Oct 2018 - 18:09

Bonjour,

Très jolie collection de briquets de Marine !

Sous le Premier Empire le pontet est médian, c'est à dire à peu près au milieu de la chape. Sous la Restauration, le pontet est dans la partie supérieure de la chape. Votre chape est dans ce second cas. Maintenant, il me semble qu'on ne connait pas le moment exacte du changement: Première ou Seconde Restauration ? Certains parlent même de la toute fin de l'Empire. Sans archives sur ce sujet difficile de trancher sérieusement. L'option Première Restauration me semble probable, mais ça reste à prouver.
Pour les poinçon, on ne voit plus grand chose mais ça pourrait être, à gauche, un bout de la chaine du B chainé Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Cont_1815_a qu'utilise Bick entre mai 1815 et aout 1824 (mais son successeur Bisch a aussi une initiale chainée). A droite, c'est peut-être un bout de laurier comme ceux dont les directeur entourent leurs initiales à partir de 1819. Ça confirmerait une datation Restauration. Pour la cravate en cuir, on a mis sur les sabres de bord à partir de 1840, c'est peut-être la même chose pour les briquets de bord.

Quel est le nom marqué sur la talon de la lame plate avec une grosse ancre de poinçonnée ?

Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Général d'Armée
Général d'Armée
moimeme


Nombre de messages : 1524
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyMer 10 Oct 2018 - 16:52

Bonsoir

on ne peut plus simple pour le pontet de fourreau .... Je n y avais jamais prêté attention auparavant le miens est résolument 2eme restauration il est en cuir bouilli raide comme tout
sinon pour le marquage sur le ricasso du briquet .... Nous lisons Boudr...... mais pas mieux
ces 4 sabres font parti de la collection d un ami ( il se reconnaitra) qui se spécialise marine et toutes les saloperies anciens  régimes et colonie   .. et si par hasard une pièce joue sur les 3 tableaux alors la !!!

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 P_201813
Revenir en haut Aller en bas
Befehl
Maréchal
Maréchal
Befehl


Nombre de messages : 2315
Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes
Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc...
Date d'inscription : 04/03/2014

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyVen 12 Oct 2018 - 21:21

Bonsoir

Merci pour vos réponses, j'ai beaucoup appris. Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 627455
Reste la question du marquage "Coulaux", peut-il donner des indications sur la période ? Une recherche rapide donnerait 1805-1810... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7465
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptySam 13 Oct 2018 - 6:35

Bonjour,

Moimeme, le marquage de cette lame est peu courant.

Befehl, le poinçon au coq date votre sabre entre 1793 et 1799.

Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Befehl
Maréchal
Maréchal
Befehl


Nombre de messages : 2315
Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes
Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc...
Date d'inscription : 04/03/2014

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyMar 16 Oct 2018 - 21:40

Bonsoir
Merci À vous pour ce dernier élément.
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Général d'Armée
Général d'Armée
moimeme


Nombre de messages : 1524
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyMer 17 Oct 2018 - 0:06

Cathelineau a écrit:
Bonjour,

Moimeme, le marquage de cette lame est peu courant.

Befehl, le poinçon au coq date votre sabre entre 1793 et 1799.

Bien cordialement.

.....Befehl.... je suis désolé Cathelineau mais je ne lis pas ça du tout moi ...
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7465
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 EmptyMer 17 Oct 2018 - 12:54

Question
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty
MessageSujet: Re: Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767   Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabre Grenadier Corps Royal de la Marine 1767
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Sabre de Grenadier Mel 1767
» Un Sabre de Grenadier Modèle 1767-90
» Un sabre de grenadier 1767 composite
» Un sabre de grenadier modèle 1767 à confirmer
» Restauration d'un sabre briquet de grenadier Mle 1767

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: