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| Briquet Mle 1767 derniere fabrication | |
| | Auteur | Message |
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moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Jeu 29 Nov 2018 - 12:41 | |
| Bonjour à tous Je viens de rentrer ce briquet bizarrement étrange je dirais.. poignée en 2 pièces lame gravée GRENADIER sur une face et avec la grenade sur l'autre mais pas le cartouche de Louis XVI ni de manufacture royale d’Alsace sur le dos de la lame. Je garde le souvenir d'en avoir déjà croisé un il y a pas loin de 30 ans maintenant mais plus depuis, en toute logique je le daterai de 1789/1790 pas avant évidement et après le Mle simplifié est apparu. Merci d'avance pour vos avis. les gravures sont vraiment très vives alors je le présente avant démontage et restauration
Dernière édition par moimeme le Jeu 29 Nov 2018 - 16:53, édité 1 fois |
| | | moimeme Général d'Armée
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| | | | moimeme Général d'Armée
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| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Jeu 29 Nov 2018 - 16:51 | |
| Je ne suis vraiment pas spécialiste des briquets ancien régime ou révolution donc mon hypothèse de fabrication révolutionnaire est a prendre avec des pincettes. |
| | | amateur51 Aspirant
Nombre de messages : 470 Localisation : Auvergne Thème de collection : aucun Date d'inscription : 12/12/2016
| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Dim 2 Déc 2018 - 12:19 | |
| Bonjour, J'ai un exemplaire, assez proche, que je suppose d'époque monarchie constitutionnelle/révolution. A noter le N de grenadier écrit à l'envers. Bien cordialement |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Dim 2 Déc 2018 - 14:06 | |
| Bonjour et bien dites ... sur natura il y a exactement le même que le votre avec le même défaut sur le "N" mais bien moins sain en effet la poignée a été torturé pour y a jouté une branche supplémentaire objet N°:3720481 Cdt.
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| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Lun 3 Déc 2018 - 20:38 | |
| Bonsoir,
Il s'agit bien pour moi d'un sabre modèle 1767 de fabrication révolutionnaire. La qualité de la gravure est plus médiocre que sous l'Ancien Régime, pas de monogramme royal et pas de poinçon: on pourrait penser à une fabrication privée ou d'atelier national tel qu'ils apparaissent en 1792. Le fait que la monture soit en deux partie, comme sur les modèles précoces, n'est pas problématique je pense. Pendant la Révolution on a fait de tout: poignée en deux partie ou monobloc, avec ou sans oreillons figuratifs. D'ailleurs, même pour les modèles réglementaires, la question de la datation du passage à la monture monobloc n'est pas encore tranchée.
Bien cordialement. |
| | | moimeme Général d'Armée
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| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Lun 3 Déc 2018 - 21:05 | |
| Bonsoir Cathelineau et merci d accorder un peu d intérêt ce briquet
pour sa naissance révolutionnaire on est d'accord ....mais je pensais qu en 1790 s etait réglé poignée monobloc et abandon des gravures. Celon l opinion générale la gravure grenadier et la grenade étaient reservés aux compagnie d élites s est bien ça ? Et ce "N" inversé que par le plus grand hazard on retrouve 2 fois avec la même gravure ?? |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Mar 4 Déc 2018 - 6:41 | |
| Bonjour,
Ce marquage est bien entendu réservé aux grenadiers, comme marqué dessus, mais je vois mal comment on pourrait dater la fin de l'utilisation des gravures alors que ce type de gravure à l'époque révolutionnaire a toujours un caractère artisanal. C'est le fruit de divers ateliers nationaux, voir de n'importe qui sachant un peu graver. Le N inversé est une faute classique à l'époque, on la retrouve sur beaucoup de piques marquées AN. En fait c'est généralement l'application aux lettres capitales de la forme qu'on donne à la lettre manuscrite... Pour ce qui est de dater l'apparition de la monture monobloc en 1790 je reste fort sceptique. Tout porte à croire que la monture monobloc à oreillon figuratif existait déjà sous l'Ancien Régime et la version sans oreillon existait déjà au moins depuis le modèle 1782. Sous la Révolution les trois variantes de monture semblent avoir été produites en même temps.
Bien cordialement. |
| | | Bast Sergent
Nombre de messages : 109 Localisation : La Rochelle Thème de collection : 1789-1940 Date d'inscription : 05/11/2018
| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Mar 4 Déc 2018 - 19:26 | |
| Bonjour Cathelineau, tu es un puits de connaissance Merci |
| | | moimeme Général d'Armée
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| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Mer 5 Déc 2018 - 0:15 | |
| Oui ....Certainement n y a t il pas eu une directive claire et net issue d une réflexion technique. Pas simple pour dater la poignée monobloc avec le Mle de la marine qui vient brouiller les cartes...et s est tellement logique... |
| | | moimeme Général d'Armée
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| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Mer 5 Déc 2018 - 18:08 | |
| après démontage il est apparu ce ou ces poinçons sur la soie de la lame moi j'y vois soit un roc d'échec soit une clef surmontée d'un "B" couronné si par hasard cela dit quelque chose à quelqu’un pour identifier l'atelier qui a put le monter .. |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Mer 5 Déc 2018 - 18:28 | |
| Bonsoir, J'ai déjà vu ce poinçon, sur un sabre-briquet modèle 1767 dont la lame était gravée "Marseille": Bertrand Malvaux l'identifiait comme sabre de la Garde Nationale de la cité phocéenne: http://www.bertrand-malvaux.com/en/p/28964/sabre-de-la-garde-nationale-de-marseille-modele-1767-revolution.html Mais on ne peut pas en conclure grande chose si c'est que ce forgeron a forgé plusieurs lames de briquet... Ce dont nous nous doutions bien. Et que s'il y a bien une clef, il n'y a pas de B couronné. Sinon, ça va toujours dans le sens de la production révolutionnaire. Bien cordialement. |
| | | moimeme Général d'Armée
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| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Mer 5 Déc 2018 - 20:09 | |
| Cathelineau CHAAAMPIONNN du MOONNNNNDE! J'ai un peu chimistré les photos et indiscutablement même provenance non s'est sur que ce n'est pas un B couronné ni un roc .. mais je retrouve bien la clef Par contre sur le mien le coup de poinçon est frappé pas loin de 2 cm plus haut et il n'apparait que la partie basse de la clef une fois monté vous ne vous souvenez pas de sont prix de vente par hasard ? |
| | | moimeme Général d'Armée
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| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Mer 5 Déc 2018 - 20:14 | |
| une fois fini il ressortira aussi beau que celui de Marseille mais avec de plus jolies gravures ! |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Mer 5 Déc 2018 - 20:15 | |
| Non, je ne me souviens pas du prix de vente.
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| | | moimeme Général d'Armée
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| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Mer 5 Déc 2018 - 20:49 | |
| pas grave... de toute façon même provenance mais pas vraiment le même modèle.. ce serra quand même une bonne base d’échange |
| | | moimeme Général d'Armée
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| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Lun 10 Déc 2018 - 6:33 | |
| Pour info Bertrand MALVAUX voit un faisceau de licteur dans ce poinçon |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Lun 10 Déc 2018 - 13:09 | |
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| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication Lun 10 Déc 2018 - 13:47 | |
| j imagine .... moi j ai vraiment du mal à le voir mais bon ...Tout est à enviseager |
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| Sujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication | |
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| | | | Briquet Mle 1767 derniere fabrication | |
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