Identification couteau asiatique

Bonjour
Pourriez vous m'identifier et m'estimer ce couteau svp?
Merci d'avance.

Bonjour Quentin,

Lame droite et manche en os : il peut venir de bien des endroits, en bien  des périodes.........

Bonjour,
il y a t'il de la place ou un logement dans l'étui pour mettre autre chose comme des baguettes?
Quelle longueur fait la lame?

Bonjour,
Merci pour ces réponses.
je n'ai pas plus de photos.
je transmet pour tes questions Uchronie.

Bonsoir, ça fait penser a ces couteaux Lapons ou Norvégiens des gens de la mer....

@Fred_M
C'est effectivement ce à quoi j'ai pensé en premier.
Toutefois, un antiquaire à assuré à la personne qui le possède que c'est asiatique...

D'où ma demande d'identification.

bonjour,

on ne peut pas voir plus de détails ? cela serait pour voir au niveau du début de la lame car on ne voit pas bien les dessins, et la bague et le métal sont elles en argent?

collectionnement

Je demande plus de photos à la personne à qui il appartiens.

Pas de logement pour des baguettes ou d'emplacement supplémentaire sur le fourreau.
lame: 24cm
manche: 12cm
fourreau: 30cm

apparemment manche en os.

Bonjour Quentin
merci pour les dimensions.
Il faudrait vraiment une photo nette du couteau dans sa globalité( pour voir entre autre la rectitude et la forme de la lame et d'autres ( nettes aussi) des ornements de la garde, de la lame et du pommeau.
pour l'instant et ce n'est qu'une hypothèse, je verrais bien Chine, Tibet.....
J'ai déjà vu cet ornement en "vague" sur la base de la lame mais impossible de retrouver......

Oui, j'ai demandé, mais c'est une personne âgée, qui est loin... donc elle est au max niveau photos là!

La bague et le métal décoratif ne sont pas en argent. sur la bague on aperçoit du doré.

bonjour,

je pense qu'aussi on est, vraisemblablement du côté chinois , j'ai effectué la recherche par rapport à la remarque d'uchronie pour les baguettes;
voilà ce qui peut se rapprocher le mieux , en tout cas au niveau de la poignée de fabrication du couteau, on est dans le même style, même produit, comme nous sommes en présence d'une fabrication artisanale, il y a des différences évidentes(sur la photo présentée on est dans une fabrication de luxe pour personnalité ou en tout cas pour une commande non négligeable) mais le façonnage et le style ne trompe pas ,



collectionnement

bonjour
et bien pour moi il faut chercher sur la perse

cote KARD PERSAN typique

https://www.google.fr/search?q=KARD+PERSAN&rlz=1C1AVNE_enFR637FR637&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiA49CnhZbfAhUIbBoKHVubAlYQ_AUIDigB&biw=1920&bih=905

https://www.google.fr/search?rlz=1C1AVNE_enFR637FR637&biw=1920&bih=905&tbm=isch&sa=1&ei=dsQOXPf9Co7uafnRqRg&q=+knife+KARD+PERSAN&oq=+knife+KARD+PERSAN&gs_l=img.3...245099.247259..247551...0.0..0.99.652.7......1....1..gws-wiz-img.OxMICcB2-Gg

n kārd (persan کارد [kard] - couteau) est l'équivalent dans la langue persane de couteau .

Dans le jargon spécialisé, le Kard est considéré comme un type de couteau que l'on trouve dans les sociétés du Persianat telles que la Perse , la Turquie, l' Arménie et jusqu'en Inde. Principalement utilisé au 18ème siècle et avant, il possède une lame droite à un tranchant et ne dépasse généralement pas 41 cm de long. Il n'a pas de garde et son manche était généralement en os, en ivoire ou en corne. Il s’agissait principalement d’une arme à feu, et le point serait généralement renforcé pour pénétrer le courrier . Une caractéristique majeure d'un kard est que la garde n'est que partiellement recouverte par la gaine. [1]

Bonsoir,

Citation :

cote KARD PERSAN typique

Effectivement, c'est plus que troublant....une bonne photo permettrait de trancher( c'est le cas de le dire) par rapport à la forme de la lame....

Cordialement.

bonjour,

comme quoi c'est bien le dessin au début de lame qui pourra aussi déterminer le lieu de création,

collectionnement

Bonsoir,

Merci Fabnatcyr pour cette très bonne piste!
Effectivement, ca y ressemble! Je vais essayer de le récupérer, et je ferai de meilleures photos. Je mettrai le post à jour.

De meilleures photos arriveront demain!

le fourreau est en bois, recouvert de cuir, et la chappe et l'embout serait en laiton.
la lame est oxydée (d'où la couleur foncée).

bonjour,

en premier c'est vraiment le dessin qui pourra déjà nous orienter, de mauvaises photos et on part sur une piste et une identification qui n'est peut être pas la bonne , de plus l'avis de l'antiquaire m' a focalisé sur l'Asie , en espérant avoir le fin mot de l'histoire;

collectionnement

Quelques photos supplementaires:



C'est un peu floue...
Je vais essayer de le récupérer en Janvier et d'en mettre des meilleures.

Bonjour,
l'identification de fab semble être la bonne......
Cordialement.

Bonjour à tous,

Ayant pu (enfin) mettre la main dessus dernièrement, je relance l'identification!
Voici de meilleures photos de ce couteau:










La différence avec le Kard Persan évoqué par Fabnatcyr est que la soie ne va pas jusqu'au bout du manche.
Il y a 2 rivets pour maintenir la soie et le manche.
Le profil de la lame est aussi un peu différent: il n'est pas triangulaire, mais légèrement creux au niveau du fil (mais pas non plus en forme de yatagan). Il y a aussi un pan creux (très peu profonds) sur chacune des faces de la lame.

Le fourreau est en bois, recouvert de peau (brun-vert) avec couture en fil de laiton, garnitures en laiton.

J'en ai trouvé un qui lui ressemble pas mal au niveau du profil de la lame et des décorations au début de la lame:


(source: http://encheres.parisencheres.com/lot/14350/2727322?offset=200& )

Bonjour,

Toujours dans la même veine:

Kard des Balkans (1883):



Il ira donc parfaitement avec mon pistolet à silex Albanais fin XVIIIe, début XIXe, avec une platine, dite "à la morlaque":





Le dessus du canon présente une scène très inhabituelle pour ce type de pistolet: Une femme avec un enfant dans les bras (peut être Marie avec Jésus dans ses bras). D'habitude, dans ce coin, on retrouve plutôt des animaux, car le Coran interdit des représentations religieuses ou humaines.


La Gazette des armes n°313 à consacré un article à ce type de pistolets Albanais:
http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-313-septembre-2000/page-28-29-texte-integral

Je confirme pour le fait qu'il s'agisse d'un couteau de la sphère d'influance ottomane, le coté assez rustique de la transition poignée/lame est compatible dans une origine du coté des Balkan, mais c'est étrange que ça n'ai pas été fait avec plus de soin au vu du manche en ivoire.

Bonjour Athanase,

Merci de votre réponse.

Justement, comment savoir s'il s'agit d'ivoire ou d'os? Existe-t-il une méthode simple?

Bonjour,

Choisissez un endroit à tester sur l’objet.
Faites chauffer au rouge une épingle très fine avec un briquet.
Présentez l’épingle à l'endroit choisi et tentez de l'enfoncer.

- si c'est de l'os ou de l’ivoire l'épingle ne doit pas s'enfoncer ;
- si au contact de la chaleur il n'y a aucune senteur nouvelle c’est de l’ivoire, en revanche si ça sent le cheveu brûlé alors c’est de l’os.

Bonjour,

Je pense à de l'ivoire, (qui pour une fois est ronde ) car si c'était de l'os on devrait voir une multitude de petit trous spécifique à l'os.

Bonsoir,

Merci beaucoup à vous.

Je n'ai pas très envie de planter une aiguille dedans...
Mais effectivement, j'ai recherché sur le web, et ca ressemble plus à de l'ivoire que de l'os.