Photo de soldat, libération de Mulhouse 1944

Bonjour,

Je suis à la recherche d'informations sur ce Français photographié lors de la Libération de Mulhouse.
La photo provient du hors-série "L'Alsace se libère" du journal L'Alsace (octobre 2004). La légende indique : "Un soldat, le 21 novembre, l'air pensif et tranquille... alors que la bataille bat son plein", la photo provient d'un fonds privé des archives municipales de Mulhouse.

En attendant de pouvoir éventuellement retrouver cette photo aux archives, je cherche à savoir de quelle arme pourrait être le casque Adrian Mle 26 qui coiffe notre homme ? Quelqu'un connaît peut-être cette photo en meilleure qualité, car dans la revue il est impossible de distinguer quoi que ce soit sur la rondache. De plus, ça me semble plus être un officier qu'un "soldat" : porte-cartes, étui de boussole.
La 9e DIC, la 4e DMM et la 1re DB me semble-t-il ont participé à la libération de Mulhouse.



Cdlt,
Stolles

Bonjour,

L'insigne du casque Adrian pourrait faire penser à celui des Troupes d'Afrique (l'hypothèse à laquelle je crois le plus), ou des Chasseurs.

Cordialement

Merci pour ton avis ! C'est ce qui paraît le plus probable. D'autres photos de la Libé de Mulhouse montrent des soldats maghrébins, mais ceux-ci ont des Adrian sans attribut du tout.
Je suis également preneur de tout commentaire concernant l'équipement :
- sangle qui barre la poitrine : étui de jumelles ?
- comment le porte-cartes est-il fixé au bretelles de suspension ? (porte-cartes cavalerie ? porte-cartes classique, mais dont le mousqueton de la bretelle a été passé dans un des anneaux ?)
Etc.

Cordialement,
Stolles

De rien Stolles.

Bonjour,


Je pense aussi à un M26 portant l’attribut TP.
L'étuis de jumelles est probable, certainement un Sous Off ou un Officier.

Le PC tiens avec le mousqueton fixer à l'anneau de brellage et le seconde mousqueton au ceinturon ou relier à un des deux mousquetons clipser au ceinturon.

Les gants sont US, l'imper aussi. L'étuis boussole toujours us est visible sous la paire de gants.

Avec un porte-cartes de troupes à pied il est possible d'obtenir une configuration approchante, mais je dirais plus qu'il s'agit d'un porte-cartes cavalerie (avec les "straps, attaching" aux anneaux arrière) :

(source : http://www.usarmydatadepot.com/24_c_535_case_canvas_dispatch_m38_5825.htm)
Concernant les gants, ça correspondrait à quel modèle US ? La découpe arrondie au niveau du poignet me fait plus penser à des gants non réglementaires, d'achat privé.

Cdlt,
Stolles

Le 2ème bataillon du 6ème Régiment de Tirailleurs marocains a, semble-t-il, participé à la libération de Mulhouse, à partir du 21 novembre, puis, le 3ème bataillon, à partir du 22 novembre.

Bonsoir,

Sympathique document !

La présence de l’insigne sur ce casque pourrait s’expliquer par le fait que les  cadres et « anciens des troupes d’Afrique » ont conservé pieusement leurs casques à insigne TA jusqu’à la fin de la guerre (et même après…).

Si l’hypothèse du Mle 26 TA était vérifiée - c’est également mon avis - nous pourrions avoir affaire, vu les équipements (porte cartes, boussole, jumelles) à un cadre du 6RTM…

Le porte cartes est pour moi aussi un modèle « cavalerie », les gants ne sont pas du modèle hiver traditionnel en laine et cuir (mais vu ton très bon post sur le sujet je pense que tu le savais déjà   ). Il pourrait s’agir un modèle d’achat perso ou US « cavalerie ». Vu la bretelle, ton homme semble être armé d’une USM1 ; ce qui renforce l’hypothèse d’un cadre.

En espérant t’avoir aidé.

Cordialement.

O.S.

Bien vu pour la bretelle de l'arme, j'étais tellement focalisé sur d'autres détails que je n'avais même pas remarqué... Du coup ça doit être le canon de sa carabine qui dépasse de l'épaule à gauche. En somme, j'ai la plupart des éléments pour reconstituer un mannequin.
Bon pour être fixé, va falloir que je contacte les archives de Mulhouse (ou que je m'y rende).

Cdlt,
Stolles

Bonjour,

Joli projet en perceptive !

Cordialement.

O.S

poddichini a écrit:

Le 2ème bataillon du 6ème Régiment de Tirailleurs marocains a, semble-t-il, participé à la libération de Mulhouse, à partir du 21 novembre, puis, le 3ème bataillon, à partir du 22 novembre.

Bonjour,

Quelques précisions supplémentaires à mon propos précédent, en ajoutant la localisation de quelques régiments composant la 4ème DMM au 21 novembre.

Dans la 4ème DMM figurait le 1er RTM. Mais le régiment était dans les Alpes le 21 novembre. Il arrive sur Mulhouse le 26 novembre. Le 2ème bataillon y est en réserve de division.

Figurait également dans la division le 2ème RTM. Mais en novembre, plusieurs bataillons avaient été transférés dans d'autres régiments de Tirailleurs marocains, ou Tirailleurs algériens, quelques mois auparavant.

On trouvait aussi le 1er RTA. Celui-ci est semble-t-il dans les Alpes le 21 novembre. Les 2ème et 3ème bataillons arrivent dans la région de Mulhouse tout début décembre.

Je n'ai pas regardé pour le 4ème Régiment de Spahis marocains.

Reste donc le 6ème RTM. Comme dit dans mon message précédent, je n'ai trouvé que le 2ème bataillon présent à Mulhouse le 21 novembre. Donc, on peut faire l'hypothèse que l'homme en photo appartient au 2ème bataillon du 6ème Régiment de Tirailleurs marocains. Mais ce n'est qu'une hypothèse.

Bonne journée à tous.

Cordialement.

Merci pour ces réponses très détaillées ! Je vous tiens au courant si je parviens à obtenir plus d'informations.
En attendant, bonnes fêtes de fin d'année !

Cordialement,
Stolles

Excellentes fêtes à vous aussi Stolles.

Poddichini

Bonsoir,

Vu que j'ai affaire à des connaisseurs, savez-vous quel pourrait être le modèle de jumelles (ainsi que leur étui) distribué à ce genre d'unités ? Modèle US ou autre modèle possible (français, allemand) ?
J'ai envoyé un mail aux archives de Mulhouse, affaire à suivre...

Cordialement,
Stolles

Bonsoir,

Cocernant les jumelles,les trois sont possible.

Sur la photos, au vu de l'emplacement je pencherais pour une paire de jumelle us dans ça boîte de transport.

Bonsoir,
Les trois nationalités de jumelles pourraient convenir à ton homme.
Les US pour le côté réglo/rééquipement des troupes françaises.
Les françaises pour le côté "ancien" qui a conservé son équipement.
Les allemandes "de prise" faute de mieux et très armée libé...
Cordialement.
O.S

Je vous remercie encore pour votre intérêt ! Vu que les trois sont possibles, je vais faire selon les trouvailles qui se présentent...
J'ai trouvé aujourd'hui une belle paire de gants civils années 1930 qui ressemblent à ceux de la photo.

Voici une 1re réponse de la responsable des archives de Mulhouse (que je remercie au passage pour son temps) :
"Je vous confirme que la photographie dont vous m’avez envoyée la reproduction est bien conservée dans notre fonds d’archives.
En revanche, cette photographie ne comporte pas de légende et je suis bien en peine de vous renseigner sur l’identité de ce soldat, pas plus, malheureusement que sur l’unité à laquelle il appartenait."
A suivre... mais je pense que je vais m'appuyer sur vos précieuses informations et hypothèses pour mener mon projet.

Cdlt,
Stolles

Bonsoir,

Effectivement, il s'agit d'un cadre (surement un sous officier car un officier aurait en plus de la US-M1, un colt 1911A1 dont on verrait, sous le porte carte, un porte chargeur).

Pour l'unité, les rares troupes nord africaines, portant le Mle 26 et présente entre le 20 et 25 novembre dans la région de Mulhouse, serait le 6ème RTM.
Il était en appui de la 1ere DB.

Il rejoindra fin novembre à Mulhouse, la 4ème DMM arrivée des Alpes.
Le 1er RTM arrive en Alsace le 28 novembre et est engagé dans la Foret de la Harth.

Suivant la date de la photo, ça peut être le II/6 RTM ou le 6 RTM ou un des 3 régiments de la 4ème DMM.

Les autres unités ayant participées à la libération de Mulhouse (1ere DB et 9ème DIC) ne portaient pas le Mle 26.

Bonjour Youri,
Je me régale toujours de tes interventions! Un vrai plaisir.
Pour le porte chargeurs du "Colt" de notre homme, s'il devait en avoir un il serait sous le porte cartes...
Bien amicalement.
O.S

Vu comment est monté son porte-cartes, on peut imaginer que le ceinturon n'est pas monté correctement, du coup possible que le porte-chargeurs soit caché derrière.
Grâce à vous j'ai pu développer ma curiosité pour cette unité

Cdlt,
Stolles

O.S. a écrit:

Pour le porte chargeurs du "Colt" de notre homme, s'il devait en avoir un il serait sous le porte cartes...

Bonjour OS,

A priori si le porte chargeur est clipsé sur le ceinturon, on devrait en voir un morceau.

En théorie oui, mais il n'est pas toujours clipser.

Sympa la Djellaba avec ce liseret bleu !

youri63 a écrit:

O.S. a écrit:

Pour le porte chargeurs du "Colt" de notre homme, s'il devait en avoir un il serait sous le porte cartes...

Bonjour OS,

A priori si le porte chargeur est clipsé sur le ceinturon, on devrait en voir un morceau.

Toujours aussi sympa ce lieutenant spahi

Au plaisir

J'attends d'avoir fini de ranger le bazar de chez mes parents, qui est stocké dans ma pièce, pour refaire des photos de ces mannequins (et des nouveaux dont un 6ème RTM au Haut du Faing et un capitaine d'artillerie en Allemagne en avril 45)

Hello,

Hâte de voir tout ça, même s'il me semble que tu avais déjà posté des photos ailleurs sur le forum dans la rubrique idoine.
Réponse de l'archiviste de ce matin, c'est donc bien un casque avec attribut des Troupes d'Afrique :
"J’ai pris l’attache d’un spécialiste pour tenter de répondre à vos interrogations.
Pour ce qui concerne l’insigne sur le casque du soldat, il semblerait qu’il s’agisse de l’insigne d’un spahi, comme le montre le casque de la photo en pièce jointe.
La taille de la jugulaire pourrait faire penser au modèle d'officier, sans garantie cependant, car la photographie n’est pas suffisamment précise."

Cdlt,
Stolles

Bonjour,

je viens de faire quelques recherches au sujet du 4ème Régiment de Spahis marocains, une des composantes de la 4ème DMM (j'évoquais dans mon message du 24 décembre, le fait que je n'avais pas regardé où était situé le 4ème RSM le 21 novembre). Dans le lien suivant, il est écrit que le 20 novembre, veille de la date de prise de la photo présentée dans le premier message de ce sujet, le régiment est sur le Rhin, à Kembs :

http://cavaliers.blindes.free.fr/rgtdissous/4spahismarh.html

J'ai tendance à rester sur ma première hypothèse, mentionnée là aussi dans mon message du 24 décembre, que cet homme en photo appartient au 6ème RTM, peut-être du 2ème bataillon. J'ai jeté un oeil dans le livre Ana ! Frères d'armes marocains dans les deux guerres mondiales, de Jean-Pierre RIERA et Christophe TOURON (2ème édition 2014) : on y trouve une photo d'hommes du 6ème RTM dans Mulhouse les 21 et 22 novembre.

Cordialement.

En pièce-jointe, l'archiviste m'a mis la photo d'un Adrian avec attribut Troupes d'Afrique. Je pense que le contact qui a aidé l'archiviste à me répondre a employé le terme "Spahi" de façon un peu générique.
Il faudrait voir si cette photo ne ferait pas partie d'un ensemble plus large, et comportant certaines légendées. En l'absence de légende, on ne peut être sûr à 100% que ça soit bien le 21 novembre à Mulhouse.

Cdlt,
Stolles

Bonjour,

Pour les porte-cartes US, il y a un modèle spécifique pour la cavalerie ?

Quant à la rondache, honnêtement, on n'y voit rien du tout et ça peut être n'importe quoi. Troupes d'Afrique, pourquoi pas puisque la saillie de l'insigne, évoquant un croissant, peut faire penser à ça. Mais il s'agit peut être aussi d'une rondache mal plaquée sur le casque. A supposer que ce soit bien une rondache des troupes d'Afrique, l'attribuer à un spahi est bien téméraire : la rondache modèle 37 est la même pour les zouaves, les tirailleurs et les compagnies sahariennes !

Cordialement

A ce que j'ai compris, l'insigne est bien visible sur la photo originale conservée aux archives. Lorsque je serai de passage dans le coin de Mulhouse j'essaierai de m'y rendre, c'est le genre de photos qu'ils n'ont pas le droit de scanner ou de reproduire juste "comme ça".
Il existe un porte-cartes cavalerie :


http://www.44thcollectorsavenue.com/Militaria/WWII/US/Field-gear-and-equipment/US2-F-000152.html

Cdlt,
Stolles

Vu pour le porte carte de cavalerie, mais l'artillerie, l'infanterie et les autres armes faisaient-elles usage d'un autre modèle ?

Pour la rondache, même si on la voit bien sur la photo originale, le modèle réglementaire est le même pour les spahis, les zouaves, les tirailleurs et les sahariens (un croissant pointes vers le haut avec les initiales RF). Ou alors, sur la photo "lisible", on voit un insigne non réglementaire représentant l'étoile chérifienne des spahis marocains ? A suivre, donc...

Cordialement