Dragonnes sabre 2019

Bonjour à tous,

Tout d'abord bonne année à toutes et à tous !

Je profite de cette nouvelle année pour vous présenter les dragonnes en ma possession !




Quizz de début d'année : déterminer le type et l'affectation !!! A vous de jouer ...

Bien cordialement

Bonjour crabo0,

Belle fourchette et je vais attendre les réponses des spécialistes.
Pas envie de me louper.

Cordialement
et bonne année 2019.

Choumac...

Bonjour et meilleurs voeux.

Elles ont l'air essentiellement française, sur la première photo la 4 ème en partant de la gauche est toujours en service à la garde républicaine, et j'en ai une sur un 1882 du même modèle que la 7 ème en partant de la gauche sur la deuxième photo.

Bonsoir.

2e photo:
- 1, 2, 3 et 4 : dragonnes de grande tenue des officiers subalternes d'infanterie et d'artillerie modèle 1845, portées entre 1845 et 1930, y compris par les officiers de cavalerie  (le cordon réglementaire de la cavalerie est en cuir tressé) ;
- 5, 6, 7, 8 et 9 : modèles non réglementaires, IIIe République, petite tenue pour les officiers des armes montées jusqu'à 1915 et pour tous les officiers de 1883 à 1915 ;
- 10 et 11, comme précédemment mais après 1915 ;
- 12 et 13, modèles règlementaires de petite tenue des officiers de toutes armes après 1915 ;
- 14 et 15 : dragonnes de grande tenue des officiers supérieurs modèle 1845, initialement pour infanterie et artillerie mais portées de fait par toutes les armes (même remarque que ci-dessus pour les off. sub.). En 1831, tous les officiers, supérieurs ou subalternes, adoptent ce modèle. Dans les années cinquante apparaît une version simplifiée toujours en usage aujourd'hui ;
- 16 : dragonne d'officier marinier (sous réserve de photo plus détaillée).

Les dragonnes à sangle large sont plutôt utilisées sur les sabres de cavalerie, celles à sangle étroite indifféremment sur tout type de sabre. Mais comme aucune n'est réglementaire, tout est permis !

1ère photo :

- 1 et 2, modèles français de troupes montées antérieurs à 1845 ou modèles étrangers. À confirmer ;
- 3 : modèle 1845 de troupes montées, mais il manque un coulant. Sous le second Empire, cette dragonne est toutefois décrite avec un seul coulant. La Garde républicaine à cheval utilise encore  aujourd'hui le modèle à deux coulants ;
- 4 : utilisée par les régiments d'infanterie de la Garde républicaine sur le sabre d'adjudant modèle 1845 ;
- 5 et 6 : vraisemblablement gendarmerie, à confirmer (le côté chair est-il à l'extérieur ou à l'intérieur ?) ;
- 7, 8, 9,10 : dragonnes de cavalerie postérieures à 1899, dont un modèle simplifié sans doute des années de guerre (pas de tressage).

Cordialement

Très belle collection de dragonnes!

Comment faites-vous pour trouver tout ça?

J'en cherche désespérément 3 modèles, depuis plusieurs mois et impossible de les trouver...

Bonjour à tous,

Un sans faute de Tribunusmilitum !

Deux autres photos des glands des deux séries de dragonnes, plus une plus précise de la dragonne mystère (qui me semble être une adjudant, le son est mat quand on tape dessus, présence de bois à l'intérieur ...) A voir !




Bien cordialement

Bonjour,

Si c'est en poil de chèvre, il s'agit bien d'un modèle 1845 d'adjudant d'infanterie. Si c'est en soie, c'est un modèle 1845 de petite tenue d'officier d'infanterie, porté de 1845 à 1883. A l'aspect, je pencherais pour la première solution, mais c'est difficile à affirmer. Dans tous les cas, ce modèle est quasiment introuvable ! A marier avec un sabre d'infanterie 1845 ou 1855. Avec l'avènement du sabre d'officier d'infanterie 1882, le modèle réglementaire change pour les officiers : tout en cuir noir (fauve après 1915), avec cordon tressé.

Maintenant, le mystère demeure pour les deux premières dragonnes en buffle de la 1ère photo. En avez-vous les mensurations ? Y a-t-il des marquages ?

Cordialement

Bonjour
Un grand merci à vous deux pour
les photos
Et les explications.
Je vais pouvoir faire mes étiquettes sur mes dragonne.

Encore merci du partage.

Cordialement
Choumac...

Choumac,

Pour vous y aider, voir ma série sur les dragonnes publiée sur le forum. Voici l'une des parties. Elle contient les liens permettant d'accéder aux autres :
https://www.passionmilitaria.com/t140140-dragonnes-françaises-1re-partie-officiers-de-1818-1914

Cordialement

Re
Merci pour vos recherches
J'ai déjà imprimé vos travaux il ne me manquait que certaines photos et explications pour compléter la doc.

Vous êtes une référence dans ce domaine.
Sachez le.

Cordialement
Choumac.

Bonjour,

un grand merci Tribunusmilitum tu peux nous donner des infos sur tes sources ?

Tous les textes sur lesquels je m'appuie sont cités dans les tableaux que j'ai mis en ligne. Je me porte garant de l'exactitude de ce que j'avance. Quand je n'ai pas vu personnellement le texte cité, je le signale.

Bonsoir Tribunusmilitum,

Si c'est en poil de chèvre, il s'agit bien d'un modèle 1845 d'adjudant d'infanterie. Si c'est en soie, c'est un modèle 1845 de petite tenue d'officier d'infanterie, porté de 1845 à 1883. A l'aspect, je pencherais pour la première solution, mais c'est difficile à affirmer. Dans tous les cas, ce modèle est quasiment introuvable ! A marier avec un sabre d'infanterie 1845 ou 1855. Avec l'avènement du sabre d'officier d'infanterie 1882, le modèle réglementaire change pour les officiers : tout en cuir noir (fauve après 1915), avec cordon tressé.

Au toucher (par comparaison avec les autres) c'est bien plus rêche que les dragonnes en soie.

Maintenant, le mystère demeure pour les deux premières dragonnes en buffle de la 1ère photo. En avez-vous les mensurations ? Y a-t-il des marquages ?

Pour les dimensions :

- La première en partant de la gauche

Longueur totale : 420 mm, largeur : 19.5 mm, épaisseur : 3.5 mm, longueur gland : 70 mm
Aucun marquage

- La deuxième en partant de la gauche

Longueur totale : 450 mm, largeur : 19 mm, épaisseur : 3.5 mm, longueur gland : 60 mm
Aucun marquage

Bien cordialement

Crabro0,

Depuis 1821 au moins et jusqu'en 1845, les dragonnes en buffle des troupes montées françaises ont les dimensions suivantes :
- longueur apparente de la courroie pliée en deux : 400 mm ;
- gland : 75 mm dont 50 mm de frange ;
- 2 coulants de 15 mm de large ;
- sangle de 25 mm de large ;
- longueur totale de 475 mm.
A partir de 1845/1846, les dragonnes de troupes montées ont des franges à lanières reliées par le bas.

Les dragonnes décrites en 1819 pour la gendarmerie ont les dimensions suivantes :
- courroie déployée : 800 mm (donc, longueur apparente maximale de 400 mm pliée en deux, ou minimale de 340 mm de si l'on compte que 2x60 mm sont inclus dans le gland) ;
- gland : 60 mm dont 20mm de tête et 40 mm de frange ;
- 1 coulant de 20 mm de large ;
- sangle de 25 mm de large ;
- Longueur totale de 460 mm ou 400 mm, selon l'interprétation que l'on a des 800 mm de longueur de la sangle déployée.
A partir de 1846/1847, les dragonnes de gendarmerie ont des franges à lanières reliées par le bas.

Même si ces dimensions peuvent varier, vos dragonnes sont trop hors normes, notamment en largeur, pour être réglementaires. Cela ne veut pas dire pour autant qu'elles n'ont pas été en service dans les troupes montées ou la gendarmerie avant 1845, date à partir de laquelle le gland des dragonnes change radicalement d'apparence.

Ces dragonnes peuvent aussi être étrangères. Elles ressemblent très fortement au modèle en service dans les troupes montées suédoises au XIXe siècle. Voir par exemple ici :
https://auctionet.com/sv/296466-sabel-livgardet-till-hast-m-1825-stamplad-zetterberg/images#image_1
Mais c'est peut-être l'influence de Bernadotte…

Cordialement

Pour l'hypothèse suédoise, voir aussi cette page :
https://sbg-sword-forum.forums.net/thread/47014/restoring-swedish-m1893-cavalry-officers

Quentin1873 a écrit:

Très belle collection de dragonnes!

Comment faites-vous pour trouver tout ça?

J'en cherche désespérément 3 modèles, depuis plusieurs mois et impossible de les trouver...

Bonsoir Quentin 1873,

Pour répondre simplement : Du temps, de la patience et souvent le hasard !!!! Ca fait une dizaine d'année que je recherche des dragonnes pour habiller chacun de mes sabres !

Bien cordialement

Tribunusmilitum a écrit:

1ère photo :


- 5 et 6 : vraisemblablement gendarmerie, à confirmer (le côté chair est-il à l'extérieur ou à l'intérieur ?) ;
- 7, 8, 9,10 : dragonnes de cavalerie postérieures à 1899, dont un modèle simplifié sans doute des années de guerre (pas de tressage).

Cordialement

Bonsoir Tribunusmilitum,

La 5 est vernie à l'extérieur et coté chair à l'intérieur

La 6 semblerait plutôt être une dragonne de cavalerie. Elle est de couleur noire donc serait antérieure à 1899 ?

Bien cordialement

Si la 6 a le côté chair à l'extérieur et fait de l'ordre de 25 mm de large, elle a pu équiper un cavalier, un artilleur  ou un tringlot.  Les artilleurs et tringlots ont conservé la dragonne noire jusqu'en 1915 : le texte de 1899 ne concerne que la cavalerie. Sur un autochrome de Jean Tournassoud pris vers 1913, on voit clairement des tringlots à dragonnes noires. Les cavaliers eux-mêmes ont conservé les dragonnes noires quelques temps après 1899, le règlement prévoyant la mise en place progressive des dragonnes fauves, après usure complète  des noires.

Cordialement

Crabro0 a écrit:

Quentin1873 a écrit:

Très belle collection de dragonnes!

Comment faites-vous pour trouver tout ça?

J'en cherche désespérément 3 modèles, depuis plusieurs mois et impossible de les trouver...

Bonsoir Quentin 1873,

Pour répondre simplement : Du temps, de la patience et souvent le hasard !!!! Ca fait une dizaine d'année que je recherche des dragonnes pour habiller chacun de mes sabres !

Bien cordialement

Merci!
J'ai réussi à en trouver quelques une aussi, de mon côté, mais c'est bien maigre, par rapport a ce que vous nous montrez!

je vais persévérer!

sujet très instructif , et très belle collection de dragonne!  je possède un modèle en cuir tressé similaire d'un  modèle proche du  1845 , il serait peut être pour les sergent major mais je n'en sais rien si vous avez plus d'informations

une 1845 à l'état neuf, le ficelage est d'origine du coup je ne l'ai pas retiré

Bonsoir Watrin,

Voici quelques documents que j'ai pu glaner sur internet ou sur ce forum :





Je vous conseille vivement de lire les posts consacrés au dragonnes qui se trouvent sur PM et créés par Tribunusmilitum. Peut être interviendra t'il d'ailleurs dans cette discussion pour donner son avis sur votre dragonne. A titre personnel elle a toutes les caractéristiques d'un modèle pour sergent major : attendons néanmoins d'autres avis pour valider cette possibilité !

Bien cordialement

merci pour la doc , oui il semble que cela respecte le règlement , je vais recherche le sujet des dragonnes sur le forum

Bonsoir.

En effet, la première est une dragonne de sergent-major de troupes à pied d'avant 1915.

La deuxième est une dragonne d'officier marinier (c'est ainsi qu'on appelle les sous-officiers dans la marine).

Cordialement

merci pour tes précisions j'ai parcourus ton post sur les dragonnes , il est très détaillé

Bonjour,

Quand on dit que le hasard fait si bien les choses .... Devinez ce que j'ai trouvé dans une modeste bourse aux armes ce dimanche ?

Bien cordialement

Bonsoir
Une dragonne en poil de chèvre je pense....

Cordialement

Choumac...

Bonsoir à tous

Je tombe sur ce post, et que du bonheur cette collection, avec en plus les explications de Tribun.....

Je viens de poster une futur acquisition, cette dragonne est elle 1er Empire ?

Bonsoir Expat526,

Cette dragonne ressemble étrangement aux deux premières dragonnes à gauche de la première photo ! Elle est probablement postérieur au 1er Empire. (mais je ne peux pas l'affirmer avec certitude !)

Bien cordialement

Crabro0 a écrit:

Quand on dit que le hasard fait si bien les choses .... Devinez ce que j'ai trouvé dans une modeste bourse aux armes ce dimanche ?

Bonsoir,

La réponse : la même dragonne que watrin !

Je mets une photo ce weekend

Bien cordialement