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| A quel spécialité correspond cette photo? | |
| | Auteur | Message |
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militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 10:56 | |
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Dernière édition par militari le Mer 2 Jan 2019 - 14:42, édité 2 fois |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 12:58 | |
| Bonjour,
Je ne pense pas à un vétérinaire pour ma part, car il me semble que leur attribut ne se compose que des feuilles. Peut-être donc un médecin, un pharmacien.
Cordialement
Dernière édition par poddichini le Mer 2 Jan 2019 - 13:57, édité 1 fois |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 13:02 | |
| Il me semble reconnaître l'ordre du Nichan al Iftikhar, au grade d'officier, avec le monogramme d'Ali ben Hussein bey, bey de Tunis de 1882 à 1902. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 13:30 | |
| Au regard du motif des boutons, cela semble bien être un membre du Service de santé. Reste à déterminer plus précisément pour quelle spécialité.
Cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 14:07 | |
| Après observation du col et de sa couleur, au-delà des pattes de col, peut-on s'orienter vers un pharmacien ? En effet, j'ai l'impression de voir une couleur assez foncée, sombre, en tout cas plus sombre que la couleur cramoisi du col des médecins. On pourrait donc être sur le velours vert des pharmaciens.
À voir avec d'autres avis.
Cordialement |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 14:32 | |
| Bonjour,
Le symbole est commun aux médecins et pharmaciens : on distingue le bâton d'Esculape, improprement appelé "caducée", entre les rameaux. La distinction est dans le velours du col, cramoisi pour les médecins et vert pour les pharmaciens. Mais sur une photo en noir et blanc, il est impossible de faire la différence.
Comme le dit Poddichini, les vétérinaires ne portent pas le bâton d'Esculape.
Cordialement |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 14:33 | |
| Bonjour Poddichini,
Oui, merci! A bien y réfléchir je dirais comme vous , médecin ou pharmacien . par contre sur du noir et blanc , pour la différence entre les deux , c'est une affaire de spécialiste ...
Bien à vous.
TB |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 14:35 | |
| Militari, nos messages se sont croisés, mais nous sommes bien d'accord ! Quant à restituer la couleur initiale, même un spécialiste n'y parviendra pas, la restitution des couleurs en niveaux de gris dépendant de nombreux facteurs : rendu chromatique de l'objectif, sensibilité de l'émulsion utilisée aux différentes couleurs, etc.
A noter : notre médecin ou pharmacien est titulaire de la médaille d'honneur des épidémies. La photo date donc au plus tôt de 1885. Quant à l'autochrome, il n'est pas commercialisé avant 1906/1907.
Cordialement
Dernière édition par Tribunusmilitum le Mer 2 Jan 2019 - 14:44, édité 1 fois |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 14:37 | |
| A noter aussi que la photo semble dater du début du 20ème siècle et les ornements sont bien différents sur les photos plus anciennes , du second empire par exemple... On a du mal à distinguer le "caducé" , mais il existe bel et bien . Donc ici , l'éternel problème entre un pharmacien et un médecin refait surface , et pourtant les autochromes existaient déjà! Oui, merci à vous tribunusmilitum!
Dernière édition par militari le Mer 2 Jan 2019 - 14:45, édité 1 fois |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 14:45 | |
| Décidément, je suis trop lent ! Voir mon message ci-dessus. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 14:49 | |
| La photo a été prise entre 1885 (création de la médaille des épidémies) et l'abandon du dolman par le service de santé, en même temps que l'infanterie, en 1893. Il est possible toutefois que le dolman ait été porté de façon transitoire par les médecins et pharmaciens un peu au delà de 1893. On constate que pour d'autres armes, le changement ne s'est pas fait du jour au lendemain.
Cordialement
Dernière édition par Tribunusmilitum le Mer 2 Jan 2019 - 14:55, édité 1 fois |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 14:50 | |
| Oui donc probablement des année 1890... Si vous arrivez à nous trouver une date à +ou - 5 ans prés on est preneur! Bien à vous. T.B |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 14:55 | |
| Voir ci-dessus ! Donc, 1885-1895 environ, deux ans de battement ne paraissant pas excessifs pour passer du dolman à la tunique ample. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 15:14 | |
| - militari a écrit:
- Bonjour Poddichini,
Oui, merci! A bien y réfléchir je dirais comme vous , médecin ou pharmacien . par contre sur du noir et blanc , pour la différence entre les deux , c'est une affaire de spécialiste ...
Bien à vous.
TB De rien militari. Cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 15:15 | |
| Je vais essayer de trouver l'identité de ce militaire. Je vous tiens informé.
Dernière édition par poddichini le Mer 2 Jan 2019 - 16:03, édité 1 fois |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 15:23 | |
| Je vous rajoute celle ci! Toujours de la même époque ... Un médecin sous le régime de l'Alsace Allemande?? Je n'ai rien d'autre de mieux car la photo est floue. Une petite idée malgré tout?
Dernière édition par militari le Mer 2 Jan 2019 - 15:29, édité 3 fois |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 15:24 | |
| Oui, une photo identifiée LE TOP BIEN SUR!! |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 15:30 | |
| - militari a écrit:
- Je vous rajoute celle ci!
Toujours de la même époque ... Un médecin sous le régime de l'Alsace Allemande??
Je n'ai rien d'autre de mieux car la photo est floue.
Une petite idée malgré tout? Peut-être, là aussi, un médecin ou un pharmacien ? Je ne sais pas trop. Mais les épaulettes m'intriguent. |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 15:33 | |
| Oui et pour moi tout m'intrigue aussi , à commencer par ces pattes de col ??
Dernière édition par militari le Mer 2 Jan 2019 - 15:37, édité 2 fois |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 15:34 | |
| C'est toujours un médecin ou pharmacien, voire un vétérinaire puisqu'il est impossible de distinguer le bâton d'Esculape. et toujours de la même époque 1880-1895. Remiremont est dans les Vosges, département qui n'a jamais été annexé, et il est de toute façon impossible qu'un militaire soit resté en uniforme français en Alsace et Lorraine allemandes (sauf représentation diplomatique).
Cordialement |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 15:40 | |
| Oui mais ,je trouve qu' il y a tout de même une différence avec la photo précédente... Hélas la photo est floue , ce qui n'aide en rien!
Dernière édition par militari le Mer 2 Jan 2019 - 15:42, édité 1 fois |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 15:40 | |
| La question est de savoir pourquoi les pattes d'épaule sont en fil d'or et non en poil de chèvre. Il me semble que c'est se qui distingue la grande de la petite tenue, mais il faut que je vérifie. Mais c'est vrai qu'il y a des différences : le modèle de dolman n'est pas le même. |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 15:43 | |
| Deuxième ou première classe? Petite ou grande tenue ?? Pour le dolman , je pense à celui d'un artilleur J'en profite pour "compliquer" un peu le post avec cette photo en réserve depuis un certain temps ! C'est 3ème république et suis moins connaisseur, alors merci! ... |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 16:29 | |
| Sur ces photos, on voit que les médecins portent plutôt un dolman sans boutons latéraux, comme sur votre première photo : http://military-photos.com/medecins.htm Le grade étant indiqué sur les manches, le rang de l'homme de votre première photo ne peut pas être déterminé. Il est néanmoins en petite tenue (pattes d'épaule noires en poil de chèvre).
Sur la deuxième photo, le dolman est du type général. L'affaire est encore à creuser. |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 17:53 | |
| Oui, merci!
Sans vouloir vous influencer , pas sur à 100% que l'on ai bien affaire à un médecin sur la 2ème photo... |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 20:17 | |
| Bonsoir,
Je ne suis pas parvenu à trouver de nom pour le premier homme en image.
Cordialement |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: A quel spécialité correspond cette photo? Mer 2 Jan 2019 - 20:40 | |
| Pour la 2e photo, je reste fidèle à mes trois hypothèses précédentes, mais en penchant plus pour un vétérinaire : l'emblème brodé sur le col a l'air plus symétrique que celui des médecins et des pharmaciens. C'est bien flou, mais on voit bien qu'il y a des rameaux, ce qui limite les possibilités aux médecins et pharmaciens, aux vétérinaires et à la justice militaire. Je ne crois pas à cette dernière hypothèse, les rameaux étant trop rapprochés pour encadrer un faisceau de licteur.
Les pattes d'épaule indiquent une grande tenue. Le grade est invisible.
Cordialement |
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