Affutage des lames de sabres??

Bonjour à tous,
a l'epoque,un ami collectionneur disparu depuis m'avait expliquer que l'affutage de "guerre" sur les sabres de cavalerie ,se faisait a partir d'une certaine distance sur le fil,mais pas d'un bout à l'autre de la lame.Pouvez vous me dire plus precisement si cela est vrai,y a t'il des textes traitant de cet affutage?
Laurent

snocxuatrom a écrit:

Bonjour à tous,
a l'epoque,un ami collectionneur disparu depuis m'avait expliquer que l'affutage de "guerre" sur les sabres de cavalerie ,se faisait a partir d'une certaine distance sur le fil,mais pas d'un bout à l'autre de la lame.Pouvez vous me dire plus precisement si cela est vrai,y a t'il des textes traitant de cet affutage?
Laurent

Bonsoir,

Explication par Sylvain Pintus, fourbisseur de la garde républicaine



Bonne soirée

Bonjour,

Merci pour cette petite bande, bien intéressante.

Aurais-tu les liens des autres parties, s'il te plaît ?

Bonjour ,merci,très intéressant,cdlt

ScMc a écrit:

Bonjour,
Aurais-tu les liens des autres parties, s'il te plaît ?

Bonjour,

Il n'y a malheureusement que 3 vidéos assez courtes, voici les liens:





Bon visionnage  

Bonjour,
note ministérielle du 10 janvier 1885 :"... Les sabres des divers modèles en service doivent être aiguisés de manière à pouvoir être employés comme arme de pointe et comme arme de taille. Le fil sera donné sur une largeur de 3 à 4 mm au tranchant sur la moitié au moins de la longueur de la lame à partir de la pointe; au dos, sur une longueur de 8 à 10 cm."

Merci !

CAVE CANEM a écrit:

Bonjour,
note ministérielle du 10 janvier 1885 :"... Les sabres des divers modèles en service doivent être aiguisés de manière à pouvoir être employés comme arme de pointe et comme arme de taille. Le fil sera donné sur une largeur de 3 à 4 mm au tranchant sur la moitié au moins de la longueur de la lame à partir de la pointe; au dos, sur une longueur de 8 à 10 cm."

Bonjour à tous,
effectivement,à la mobilisation ,les lames de sabres étaient affutées,sur un autre forum,un membre m'a fait passer les textes!
Laurent

Ce serait intéressant de connaître la méthode avec laquelle on affutait sans trop rayer les lames.........

ScMc a écrit:

Ce serait intéressant de connaître la méthode avec laquelle on affutait sans trop rayer les lames.........

RE;
dans le texte il est stipulé " limes dites plates à main demi douce de 25c" et "mais les chefs de corps peuvent,s'ils en ont les moyens et s'ils disposent d'n temps suffisant,faire executer l'aiguisage des sabres par tout autre procédé,à la meule de gres ou d'emeri,par exemple;ils peuvent meme avoir recours à l'industrie locale et adjoindre aux ouvriers u corps des ouviers civils ,à condition que ces derniers opérent dans l'interieur du quartier"
Laurent

Des limes étaient fournies dans les corps de cavalerie, mais il est stipulé qu'il s'agit d'une précaution afin que ces unités puissent aiguiser leurs sabres rapidement si le besoin s'en faisait sentir.

règlement de 1857, concernant l'aiguisage (ou donner du fil), les lames sorties de manufactures n'étaient pas aiguisées


et concernant l'infanterie

Bonjour,

mon document est en date du 14 aout 1885:


Laurent

Bonjour,
le même texte mais un peu plus tardif:
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Suite dans la page suivante.
Cordialement,
CG

snocxuatrom a écrit:

Bonjour,

mon document est en date du 14 aout 1885:
Laurent

C'est bien ça, j'ai écrit trop vite

snocxuatrom a écrit:

ScMc a écrit:

Ce serait intéressant de connaître la méthode avec laquelle on affutait sans trop rayer les lames.........

RE;
dans le texte il est stipulé " limes dites plates à main demi douce de 25c" et "mais les chefs de corps peuvent,s'ils en ont les moyens et s'ils disposent d'n temps suffisant,faire executer l'aiguisage des sabres par tout autre procédé,à la meule de gres ou d'emeri,par exemple;ils peuvent meme avoir recours à l'industrie locale et adjoindre aux ouvriers u corps des ouviers civils ,à condition que ces derniers opérent dans l'interieur du quartier"
Laurent

Je te remercie !

Un bon tour de main était nécessaire, dans tous les cas !

RE,
perso,je n'ai trouvé que 2 sabres affutés "guerre",dont un dernier 1822 "SM" !!
Laurent

Bonsoir

Sympa les vidéos, il y a celle-ci aussi ou il redresse un fourreau impressionnant

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement

Bonjour à tous, j'ai eu par le passé un sabre Mle 1822 de cavalerie légère qui portait le fil de guerre. Effectivement, le fil ne débutait qu'à 10 cm du talon et se poursuivait jusqu'à la pointe. Cela retirait quand même pas mal de matière.le contre tranchant me paraissait lui aussi aiguisé mais sans retrait manifeste d'acier. Je n'ai pas gardé de photos précises de cette disposition, je le regrette aujourd'hui.

Bonjour à tous,

Je déterre ce sujet pour vous soumettre votre avis sur l'affûtage d'un sabre de troupe de cavalerie mod 1822 que je viens d'acquérir.
L'affûtage me paraît grossier et j'aimerais savoir si il est d'origine ou si c'est une bidouille. J'ai lu plus haut qu'il était fait à la lime au sein du régiment mais quand même...
L'affûtage commence à 12,5 cm de la garde jusqu'à la pointe et au dos, il fait 12 cm.

Merci pour vos retours.

Bonsoir ,

L'affutage est marqué mais en temps de guerre l'esthétique était en second plan.
Cela pourra être refait pour adoucir les marques.

Mais la longueur affuté est bien grande par contre.

Bonne soirée
Choumac

Les marques ne ressemblent pas à ce qu'on verrait d'un aiguisage agressif moderne, donc ça se tient. Les marques sont larges, mais c'est une très bonne chose en fait. Un aiguisage trop serré crée un second biseau qui nuirait à l'action du tranchant. Il faut que l'angle soit le plus aigu possible, mais sans trop affaiblir la lame. On doit donc idéalement suivre le biseau de la lame, ce qui a été fait ici. De Brack en parle dans son traité de cavalerie, et déplore que la norme au début du XIXe ait été d'aiguiser en créant ce second biseau.

Un truc par contre, vous mentionnez qu'elle est aiguisée jusqu'à la pointe. En temps normal, on recommandait de ne pas affuter le sommet de la pointe, au risque de le rendre trop cassant. Si il est bien aiguisé, ce n'est pas impossible qu'on ait fait fit de ce conseil, ce qu'on voit souvent sur des sabres d'officiers, mais c'est un point à considérer, car la plupart des amateurs modernes ne seraient pas au courant et aiguiseraient la pointe.

Merci Max c. pour ce post précis et technique!
Pas facile de vous montrer plus précisément en photo. L'affûtage est bien réalisé jusqu'à la pointe. Le coup de lime est passé dans les deux sens. Je ne sais comment expliquer mais il y a deux passes: Une de la pointe à la garde et l'autre de la garde à la pointe. Et L'affûtage parrait plus séré sur le talon de la lame (sur 12cm à partir de la lame).
je ne sais pas si ça peut vous aider sur ma problématique.

Il y a plusieurs philosophies par rapport à la méthode d'affûtage. Il est possible que l'affuteur croyait nécessaire d'aiguiser dans les deux sens, ce qui se voit aujourd'hui.

Quand vous parlez d'un affutage "plus serré", qu'entendez vous plus précisément?

J'ai essayé de vous prendre des photos un peu plus précise mais c'est pas une réussite. Plus serré dans le sens où il me semble que les marques sont plus rapprochées mais à bien y regarder, ce n'est pas si évident. Je pense que c'est une impression due au fait que les marques sont moins longues sur le contre tranchant que sur le tranchant. J'imagine que c'est dû au faite que la longueur à affûter est plus courte sur le contre tranchant que sur le tranchant (moins d'amplitude de mouvement)

Par talon, voulez vous dire le faible, soit la zone près de la pointe? C'est difficile de bien juger sur une photo, mais sur la dernière j'ai l'impression que quelqu'un a peut être retouché le tranchant récemment. Les marques devraient s'être atténuées après plus d'un siècle d'entretien.

Talon, faible? Je ne vois pas de quoi vous voulez parler, toutes mes excuses. Cependant, j'ai la même impression que vous. On dirait qu'on a insisté l'affûtage sur les 2 ou 3 premiers millimètres

Quentin36 a écrit:

Talon, faible? Je ne vois pas de quoi vous voulez parler, toutes mes excuses. Cependant, j'ai la même impression que vous. On dirait qu'on a insisté l'affûtage sur les 2 ou 3 premiers millimètres

Un peu plus haut, vous mentionnez que l'aiguisage est plus serré au niveau du talon de la lame (la base), mais les photos montrent plutôt le faible (le haut), d'où ma question.

Ah, OK! Toute mes excuses. Je parlais du faible du coup.
Je n'arrive pas à faire de photos plus précises. Si ça peut aider, les marques semblent êtres de la même période (pas de différence d'aspect) mais l'affûtage paraît plus forcé sur le faible.