Dague bizarre

Bonjour
qui peut m’aider ?

J’ai réçemment fait l’acquisition sur une brocante d’une dague très bizarre.

Le monsieur qui me l’a vendue pour une broutille, m’a expliqué qu’elle lui venait de son grand père,
« un soldat Russe » qui l’avait récupéré lors de la libération de Berlin en 1945.
Il m’a parlé de coupe papiers, sans savoir m’en dire plus…

Après maintes recherches, et expertises par des professionnels de ce genre d’objets, d’ont «Thomas Jhonson » le spécialiste Américain, qui a notamment écrit des ouvrages de références sur les dagues rares , et le forgeron spécialiste du damas, «Paul Müeller»

Il sais pas …. !?

Après des semaines de recherches sur le net, je n’ai trouver que deux modèles similaires
vendus aux enchères , et d’ont les vendeurs n’en savaient pas plus.

je me tourne vers vous pour éventuellement avoir plus d’informations.

La dagues ( Coupe papier?)
Mesure 30 centimètres de long
Est en acier de Damas
Ornée de symboles (épais) en or 18K, et le blason de la division viking sur la mienne.  
Celle en ma possession ont des marquages fort usés, on peut cependant distinguer «S..ingen, et D.mask)
Sans doutes du à la faible profondeur des marquages à L’eau lourde.

Sur une des  photos trouver sur le net, la signature «Paul Müller » est évidente …
J’avais pensé a une commande spécial pour un officier, mais il en existe aux moins deux autres à ma connaissance.

En vous remercient d’avance
Cordialement
Eric .

Les Photos du net

Bonjour
j ai vu des identiques sur Alibaba
Cdl

Mon post précédent a été supprimé
Je sais pas quelle bêtise j'ai fait?
Mais Quoi-qu'il en soit
je m'en excuse

Salut, rien d'authentiqie là dedans. Et venant de Tom' wittman j'y accorderai pas un kopek. C'est une fantaisie

Scharfschütze a écrit:

, rien d'authentiqie là dedans. Et venant de Tom' wittman j'y accorderai pas un kopek. C'est une fantaisie

Bonsoir Scharfschûtze


fantaisie en damas avec de l'or 18K certifié par un bijoutier ? Rien que sa fabrication est a elle seule déjà pas mal, Je ne suis pas un spécialiste, mais pourrais tu m'expliquer " Tom wittman"?

Cordialement.

Bonsoir,

Outre le fait quelle ne m'inspire pas non plus, une simple question, comment savez vous que les runes ainsi que le blason sont en or 750 ?

Bien à vous,

Alexandre.

Bonsoir,

Il n’a pas été supprimé. Je l’ai simplement déplacé dans la rubrique adéquate.

Cdlt,
Le Lys.

Bonjour

Rien d'authentique .

Cordialement .

Thomas Wittmann est un """spécialiste""" chez qui apparaissent des objets fantaisistes comme des papier toilettes wehrmacht ou des couteaux HJ """nuremberg 1935""". Enfin ce genre d'objet est fantaisiste, je ne sais pas qui vous l'a """expertisé""" mais sur d'autres forum ce type d'ouvre lettre sont reconnus comme des Attwood fakes

Wittmann a """certifié""" les ouvre lettres en damas "H.Himmler" amors que le sujet debunké. Ce type n'est pas un spécialiste, c'est un marchand cupide qui n'hésite pas a couvrir ses petits copains quand ils vendent de mystérieux lots rarissimes d'objets qui n'ont jamais été vu avant, à chaque fois il y en a une 50aine et jamais un seul chez d'autres marchands. Cf les haches HJ, le papier toilette edelweiss à l'aigle, les boules de noel AH etc etc j'en passe des vertes et des pas mures. Enfin, les objets qui sortent de nul part on s'en méfie comme la peste.

Bonjour,
Dire qu'elle n'est pas authentique sans apporter le moindre argument est tout de même léger!
Paul Müller était un forgeron réputé pour ses lames en damas mais sur ses lames damassées, sa signature n'était pas comme celle figurant sur celle mise en identification et n'était pas avec l'aigle.
De plus le damas ne semble pas d'une belle facture comme rencontré sur les lames d'époque.
Tout semble donc indiquer qu'elle n'est pas d'époque.
Néanmoins elle a une certaine valeur, le lien ci-après en montre une qui n'est pas d'époque et dont la mise à prix en vente était tout de même de 500€!

https://www.the-saleroom.com/de-de/auction-catalogues/hermann-historica-ohg/catalogue-id-srher10014/lot-7eec7207-0af0-4db3-a9f2-a5210154537f

Cordialement

Bonjour,
il s'agit très certainement d'un objet de fantaisie, fabriqué bien après guerre pour profiter de l'engouement au sujet des armes blanches allemandes en général, et SS en particulier..De trop nombreux détails désignent cette pièce comme une fantaisie :
- damas (ou faux damas) indigne de Paul Müller le spécialiste du genre sous le 3 eme Reich.
- la signature de Paul Müller comme dit plus haut, ne correspond en rien aux marques de ce forgeron réputé, spécialiste du damas..Sur les lames damas authentiques de ce forgeron comme d'autres (Carl Wester  Paul Dinger), les inscriptions, blasons et autres devises, dédicaces, faisaient partie de la lame et étaient en relief..en aucun cas elle n'étaient rapportées comme ici..jamais vu!
- le faussaire n'a pas lésiné dans la surenchère dans ce cas précis. car outre les runes indispensables of course, il a fait cohabiter l'écu de la division Wiking et sa roue solaire,  avec le "passe-partout" de la Leibstandarte. Dommage qu'il se soit arrêté en si bon chemin, il eût pu également y apposer ceux de Das Reich et de Totenkopf.
Bref une bidouille, dont la valeur est pour moi quasi nulle..

Quant à l'histoire du grand-père ex combattant de l' Armée Rouge, elle a l'avantage d'être un peu plus exotique que ce que l'on entend d'habitude.
Patrick

MERCI à vous tous pour ces explications, Qui lève enfin le doute sur cette foutue dague de carnaval, qui m'a bien pris le choux.
Je vais avoir un chouette couteaux pour bricoler dans mon atelier, bien aiguisé il me sera sans doutes très utile



Merci pour vos lumières.

En ce qui concerne L'or des insignes c'est le bijoutier, qui m'a parler "Sans doutes du 18K"  N'étant pas bijoutier moi même j'ai donc pris en compte ce q'il m'a raconté
Pour le Damas, Je forge un peu à mes heures perdues, et je connait un peu le sujet, c'est du 120 couches, et pas du faux, avec un léger défaut de délaminage sur la lame,
c'est ce qui m'a interpelé , quand le vendeur m'en à demander 15 euros  Dans tous les cas je suis pas perdant

Cordialement
Eric

Bonjour
Suite ..  
Vous êtes des sacrés connaisseurs!
La je me sent comme un idiot  

Dans le doute, je voulais en avoir le coeur net !
C'est effectivement pas de l'or ...
Je me suis rendu chez un autre bijoutier qui l'a testé avec une espèce de pierre " Ce que l'autre n'avait pas fait   " Résultat : c'est bien de la M...!  

Un vendeur scénariste, digne de Steve Spilberg, et un "bijoutier un peu Bourvil"
Je me suis fait passer pour un con  
De colère j'ai coupé dedans et me suis bricolé un chouette couteau, qui fait bien son boulot pour couper le saucisson

En règle général je suis plus prudent avec ce genre de bricoles

Mais la... à 56 ans comme disait Gabin, Je sais ...... Rien !  
Mea Culpa
Vous êtes les meilleurs  

Cordialement
Eric

Bonjour,

Pourquoi se sentir comme un idiot ? On s'est tous fait avoir une fois ou l'autre ( moi perso avec un casque...).
Toujours se méfier de la belle histoire qui accompagne l'objet !
Quant au lien de Hermann Historica celui qui veut débourser 500 Euros pour une copie d'un coupe-papier eh bien libre à lui, d'ailleurs rien ne prouve qu'il a été vendu......
Et Wittman...........

A+

Adler 65 a écrit:

Bonjour,

Pourquoi se sentir comme un idiot ? On s'est tous fait avoir une fois ou l'autre ( moi perso avec un casque...).
Toujours se méfier de la belle histoire qui accompagne l'objet !
Quant au lien de Hermann Historica celui qui veut débourser 500 Euros pour une copie d'un coupe-papier eh bien libre à lui, d'ailleurs rien ne prouve qu'il a été vendu......
Et Wittman...........

A+

Bonjour Adler 65

Un idiot ... peut être pas Surement l'amour propre...  Et me sentir un peu ridicule, comme on dit par chez nous l'expression:  
"On dirait un sot qui a trouvé un canif "

Cordialement
Eric

Bonsoir,

Chez moi, dans le même esprit, on dit:

"On dirait une poule qui a trouvé un couteau!"

Tant pis pour l'égratignure à l'égo. Le plus important est de savoir admettre l'erreur et ce n'est pas donné à tout le monde à en croire l'acharnement de certains obstinés.

le Louis

Aux risque de sortir du sujet
Voila ce qu'elle est devenue, après avoir passé mes nerfs dessus... Et dans clinquantes ans, vous allez sans doutes,
la revoir, dans un post d'un mec qui à trouvé une dague bizarre, sans marquages, avec une garde en or et une poignées en noyer "la poignée, ça c'est vrais"   

Bravo,
beau boulot…
Personnellement, je la préfère comme cela..
cordialement
Patrick